ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

А генератор WaveSpectra вообще не использует дизеринг, из-за этого 16-бит сигнал весь в «траве» из гармоник.

Да я тоже его не использую (а тем более 16-битный), я или свой, или WaveGene.
Но на скриншоте выше было видно что используется генератор именно спектры, потому я и напомнил про глючек тамошний.

[Meta|_]

В смысле что у проца "скорости" не хваит?

Побитно сдвигать-складывать на процессоре - такая же шиза как и побитно считать CRC (тот же LFSR, вид сбоку). Исключение - случаи с совсем жёсткими ограничениями по ОЗУ и ПЗУ. А если оптимизировать, то стоит реализовать что-то более совершенное.
Но повторюсь, возможно, для задач дизеринга статистических свойств LFSR вполне достаточно. У меня опыт с генераторами псевдослучайных чисел совсем из другой области.

На ПЛИС ситуация обратная - несколько сотен байт памяти хочется сэкономить, а побитная реализация проще, менее ресурсоёмка и всё равно будет не медленнее, чем поток данных, которые надо переваривать параллельно с генерацией.

[tomtit]

Да я тоже его не использую (а тем более 16-битный), я или свой, или WaveGene.

Я оговорился, у меня именно WaveGene показал коррелированный с сигналом шум дискретизации на 16 битах.
Пытался увидеть ступеньку вниз после ДФ, а увидел мелкую «травку».
У Шмелёва всё корректно.

---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:04 ----------

На ПЛИС ситуация обратная - несколько сотен байт памяти хочется сэкономить, а побитная реализация проще, менее ресурсоёмка и всё равно будет не медленнее, чем поток данных, которые надо переваривать параллельно с генерацией.

А LFSR тоже компромиссный по быстродействию, его по-хорошему надо проматывать хотя бы наполовину между выборками, поэтому делаю конгруэнтный, если осталась пара умножителей 16Х16. Или GARO, у него частота максимально высокая, и асинхронный он.

[Audiomaniac]

Offтопик:
а никто между тем не хочет разобраться, как так получается что слышно "нечто" по уровню -140дб, хотя теоретически этого никак быть не может? мы еще материалисты или уже верим в духов и нематериальную передачу информации?

[Alex]

Я оговорился, у меня именно WaveGene показал коррелированный с сигналом шум дискретизации на 16 битах.

Может быть, мне каз-кто никогда не требовалось включать его на 16 бит.

У Шмелёва всё корректно.

Только пользовться им - это как примерно пользоватсься некоторыми моделями осциллографов от Кейсайта, после нормального ЛеКроя или Тека....

[Dmitry2006]

как так получается что слышно "нечто" по уровню -140дб

Общепринятая методика не отражает полноту характеристик устройства. Формированием альтернативных методик занимаются в основном энтузиасты/ сумасшедшие с соответствующим результатом...
Никакой мистики.

[tomtit]

Offтопик:
а никто между тем не хочет разобраться, как так получается что слышно "нечто" по уровню -140дб.

Offтопик:
Скорее всего слышно модуляцию шума сигналом высокого уровня. На шумовую полку FFT смотреть нужно при разных уровнях несущей. И прибавлять 3дБ * длину в битах, тогда от -140 дБ останется скорее всего совсем немного, и ничего удивительного.
Как ни странно, у старинных мультибитов тоже есть сильная модуляция шума.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Это все как-то очень умозрительно.. неслышимый шум, невидимые искажения.. Я вот о чем: если даже девайсом за 30 тыс долларов (типа АР) нельзя померять аудио-ящик, посмотреть на графики и сказать точно, хорошо он играет или плохо - то ситуация на нашем фронте совершенно провальная стратегически. Но проще, конечно, не искать ключи там где они потеряны, а дальше искать под фонарем, там светло, а в темноте страшно

[Soundman84]

Подскажите пожалуйста есть ли смысл заморачиватся с трансформаторами для бп цап? В последний раз совмещал тороид Торэл и R core с али. R core брать не планирую (не вижу смысла в них). Теперь тороиды - в местном радиомагазине есть какие то отчественные, по напряжению думаю найду под свои задачи. Мощность - 15-20Вт хватит я полагаю. Питание нужно 12В и 5В. Трансы буду брать на 15В и 8-9В (с запасом). Блоки питания выполнены на МС78/79. Есть ли смысл отдать предпочтение Торэлу и ждать заказ? Они не гудят (бесшумные), не греются что хорошо.

[Alex]

А чем R-Core не устраивает?

[Soundman84]

А чем R-Core не устраивает?

Долго ждать с али и дороже в 2,5 раза чем бублик. Ладно если бы это на звук влияло как то, так нет такого.
Поэтому и не хочу этот вариант.

[EDDiE]

Подскажите пожалуйста есть ли смысл заморачиватся с трансформаторами для бп цап? В последний раз совмещал тороид Торэл и R core с али. R core брать не планирую (не вижу смысла в них). Теперь тороиды - в местном радиомагазине есть какие то отчественные, по напряжению думаю найду под свои задачи. Мощность - 15-20Вт хватит я полагаю. Питание нужно 12В и 5В. Трансы буду брать на 15В и 8-9В (с запасом). Блоки питания выполнены на МС78/79. Есть ли смысл отдать предпочтение Торэлу и ждать заказ? Они не гудят (бесшумные), не греются что хорошо.

без разницы

[Soundman84]

Отлично. Попробую тогда местные тороиды. Если не шумные окажутся - замечательно!

[Meta|_]

У ЦАПа потребление должно быть постоянным, поэтому резисторами последовательно первичке не сложно утихомирить практически любой трансформатор. Главное взять с запасом по напряжению.

[Soundman84]

Главное взять с запасом по напряжению.

Я слышал версию если напряжение фактически равно стабу (например стаб 7805 и вторичка 6В), это якобы плохо для стаба - нужно чуть больше напруги давать чтобы он стабильнее работал. Не знаю насколько это верно. По даташиту разброс довольно большой.

[MikeF]

Это очень даже верно.

[dortonyan]

Я слышал версию если напряжение фактически равно стабу (например стаб 7805 и вторичка 6В), это якобы плохо для стаба - нужно чуть больше напруги давать чтобы он стабильнее работал. Не знаю насколько это верно. По даташиту разброс довольно большой.

Запас напряжения для 78хх стабилизатора нужно хотя бы вольта три.
Поэтому для положительной цепи питания лучше использовать LDO стабилизаторы. Они не дефицитны и pin-to-pin совместимы с 78хх, например LM/MIC2931/2932/2938/2940, или отечественный КР1158 и т.п.
А для отрицательного напряжения можно использовать стандартный 79х. У него схема управляющего транзистора с общим эммитером, поэтому падение небольшое, почти как у LDO. Достаточно иметь хотя бы 1,5..2В падения (с учетом пульсаций на входе разумеется).

[Злой]

А для отрицательного напряжения

Что есть из не сильно дорогого, повышающий инвертор, вольт на -6, -8? А то только инверторы встречаются.

[Soundman84]

Т.е. стабы должны греться ощутимо? Это для них норма? У меня практически не греются, даже радиаторы не нужны.
Это как то со звуком будет коррелировать?

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

dortonyan, ЛМ какие? Их много разновидностей.
Мои бп без подстройки напряжения.
Есть плата на 1963 с точной подстройкой, но эти стабы тяжело найти и Андронников их забраковал (я писал ему стоит ли собирать)

[dortonyan]

ЛМ какие? Их много разновидностей.

Я же перечислил:

2931/2932/2938/2940

Они есть LM (техасовские), а есть MIC (микрочиповские).

Есть еще ST-шные LDxxx, не помню наименования. Тоже не дефицитные.