ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[sewerin]

Усилители топ-уровня разрабатываются с учётом универсальности применения. Чтоб могли работать на гвоздь. Вот зачем нам, если у нас КдП 20 кв. метров и 2 метра до пищалок, нагружать усилитель с питаниями +-80 V на нагрузку 2 Ом, и на делителе отрезать 95% неиспользуемой амплитуды источника? Мы же может вместо 2 Ом организовать 8, а если в ЗК влезть с умом, то и 60 Ом, и КУ подобратьтак, что все напряжение с выхода источника в дело пойдёт.

Вряд ли у меня будет возможность послушать УМ Грифон Мефисто в своей системе. Даже если такая возможность будет, я с паяльником внутрь не полезу.

А так - да, если по самому верху всё делать, надо даже не пассивными цепями импедансы выравнивать, а хитро мотать ЗК динамиков на более ровный импеданс. А потом уже безFFT FIR цифрокроссом полосы фазолинейно нарезать.

[Ka4aN]

Offтопик:
sewerin, Без FFT то почему? Чем он тебе не угодил, думаешь свертка в лоб лучше?

[sewerin]

Так к каким вне осевым афчх надо стремиться?
Или забить и забыть...

АФЧХ на разных углах будут разными. Логично ровнять именно те внеосевые, с которых собираетесь слушать.

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Offтопик:
sewerin, Без FFT то почему? Чем он тебе не угодил, думаешь свертка в лоб лучше?

Если проца вдоволь, то лучше. Я могу в лоб сравнить, хотя у меня проца не так и много. На некоторых треках 192000 выигрывает как раз FFT, может 18000 таппс мало, и это слышно.

[Ka4aN]

Offтопик:
sewerin, если слышно, тогда ладно. Кто его знает, как оно внутри реализовано. Но если в равных условиях, то ффт делает меньше вычислений и соответственно генерирует меньше ошибок округления в сигнал.

[mAxSpace]

Offтопик:

Усилители топ-уровня разрабатываются с учётом универсальности применения. Чтоб могли работать на гвоздь. Вот зачем нам, если у нас КдП 20 кв. метров и 2 метра до пищалок, нагружать усилитель с питаниями +-80 V на нагрузку 2 Ом, и на делителе отрезать 95% неиспользуемой амплитуды источника?

При чём тут мощность и нагрузка ?
Разговор про качество.
Те которые могут гвоздь нагревать как раз с качеством там чаще всего все плохо.

[sewerin]

Копипаста с яндекс-дзена, но очень хорошо написано.
Допустим (именно ДОПУСТИМ), что на звуковой фонограмме ну так совпало. Что сигналы во всем ощутимом звуковом диапазоне имеют нулевую фазу. Это сложно представить, но допустим. Расстояние от колонки до уха порядка 3,43 метра. Возьмем сигналы с частотами 100 Гц, 800 Гц, 5000 Гц и 12000 Гц. К разъему колонки они поступили с нулевой фазой. Колонка с ИДЕАЛЬНЫМИ фильтрами, расставленными динамиками на нужное расстояние от передней плоскости колонки. Сигналы с этими частотами "вылетают" из колонки с нулевой фазой, как в подводимом электрическом сигнале. Все классно. Мое ухо располагается на расстоянии 3,43 метра от колонки. Длинна звуковых волн: 100 Гц = 3,43 метра, 800 Гц = 0,42 метра, 5000 Гц = 0,069 метра (7 см), 12000 Гц = 0,029 метра (3 см).
Вопрос - а получу ли я в своем ухе звучание этих частот так же с нулевой фазой? А если - НЕТ, то "нафига козе баян"? И я не сижу неподвижно в той или иной точке прослушивания, а отклоняюсь вперед или назад ну и т.д. Ну да ладно.....

[mAxSpace]

а получу ли я в своем ухе звучание этих частот так же с нулевой фазой?

Если все идеально - получит.

[Merstan]

Мягкое с зеленым попутал.

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

sewerin, шарики разного диаметра, но в лоб ударят одновременно.

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

Задача была выровнять их по ближнему ко лбу краю соском или швом.

[sewerin]

Все "шарики" вылетели синусами (разных частот). И прилетят в ухо тоже одновременно, но - кто синусом прилетит (вероятность этого ноль), а кто и косинусом, минус синусом и т.д.
При этом окраска шариков не поменяется, но некоторые все шарики перед тем как вдарить по барабанной перепонке, кагбэ провернутся не тем боком.

[Ka4aN]

Ууууу... Как запущено...
Предлагаешь посчитать "фазу" для каждой частоты по нецелой длине волн, укладывающихся в этих 3,43?

[Merstan]

Проще нужно отвечать. Если бы фазы относительно рушились бы на каждом миллиметре, то АЧХ бы менялась на каждом миллиметре.

Смущает, что на 100Гц фаза меняется на пол-шишечки, а на 10К кратно-много раз? Результирующий итог не меняется. При записи микрофон тоже можно двигать.

Смысл в том, чтобы колонка могла "играть" меандр, а не в том, чтобы фазы и вот это всё. Ну и как итог, пачки импульсов чтобы приходили кучно. Минимальная фаза в этом смысле просто инструмент. Ну или линейная, если ухо слышит, что линейная лучше, то я не против. Тоже много лет слушать только линейную. Но перелез на минимальную — небольшой её наклон практически незаметен, даже физически незаметен. Сравнительные тесты на стороне этого. Если у вас иначе, то никто не против.

[Антидот]

Если бы фазы относительно рушились бы на каждом миллиметре, то АЧХ бы менялась на каждом миллиметре

С чего вдруг?

Смущает, что на 100Гц фаза меняется на пол-шишечки, а на 10К кратно-много раз? Результирующий итог не меняется.

О то ж. Это опять о т.н. "правильной фазе".

[Merstan]

Вообще не то

[алек-сей]

Offтопик:

Но раз вы ориентировались на форму импульса - там другая метода. Не моё ни по звуку ни по методитке сведения.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

... да и судя по импульсу вы не в ту ни в другую методику не попали.
По импульсу сводят не так.

По поводу импульса. Изначально было так.

Наклонил ас

Переполюсовал ВЧ динамик

Наклонил АС


Первые две картинки вч динамик подключен был синфазно с нч.
Захотелось получит красивый степ.
Было(до переполюсовки вч)

Стало после переполюсовки вч


Про параллельность фаз динамиков я тогда и не думал(да и не знал, что так еще сводят)
Но судя по последним замерам, если я подключу нч-вч опять синфазно, разбег фаз будет значительным.



Есть смысл попробовать свести по импульсу и по фазе одновременно? Или это задачка еще та...?

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Offтопик:
Витуикс примерно так же показывает.(В моё понимании)

[Антидот]

Вообще не то

ну да, Ваш лозунг: Моя логика — наизнанку!

[Merstan]

Вы не поняли что я кому и отчего так отвечаю. Наделили значением, да не тем.

[mAxSpace]

Есть смысл попробовать свести по импульсу и по фазе одновременно? Или это задачка еще та...?

Если у вас это получится, обяательно научите меня.

[sewerin]

Ууууу... Как запущено...
Предлагаешь посчитать "фазу" для каждой частоты по нецелой длине волн, укладывающихся в этих 3,43?

Ещё в одну сторону уведу дискурс.
Реальный музыкальный сигнал состоит из почти синусов. Если и можно выделить из него синусоиды, то их горбики будут не как в учебниках, а немного разными. Но в то же время, эта изменчивость очень дозированная - муз сигнал медленно меняющийся, на этом построены алгоритмы сжатия и архивации вавов. То есть если в пачке синусов эти синусы немного друг относительно друга подвигать (в пределах не дальше 1 мс разваливания кучи импульса), то как бы и ничего, несмотря на произвольность фаз на ухе мозге.

[алек-сей]

Если у вас это получится, обяательно научите меня.

Но вы же сводили свои полочники. И вч-нч синфазно работают и по фазе я так понял сведены.
У них же импульс вч и нч "вверх" торчит?

[serglukas]

Смысл в том, чтобы колонка могла "играть" меандр.

А это зачем? Какой в этом смысл?