Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[misha88]

Для ЗЯ у него АБСОЛЮТНО неподходящие параметры

Почему?

6" хватило бы с пищалкой

Ни разу не слышал (правда в промышленных колонках) незаметного согласования 6" с пищалкой


И просьба к Dinosaurus-у не постить здесь ролики, а также картинки с diyaudio, я их уже все видел.

[Viktor S]

Просто могу выбрать по итогам прослушивания и измерения любую подходящую, а потом уже отдельно проектировать СЧ (он же в другом ящике) в зависимости от этой частоты.

Сумбур какой-то, ничего не понятно.

Поскольку я хочу использовать для пропорций ящика золотое сечение, а внутренняя высота нужна 70 см, то внутренняя ширина получается 26.7 см, т.е. 31 см внешняя ширина.

Да и ради бога, в чём конфликт?

[Merstan]

misha88, АЧХ и энергетика — никак не связаны, особенно на басу. Саша Сабсоник об этом кричит, но как-то он это делает навязчиво и однобоко.

Для спокойного кабинетного прослушивания в фоне вам хватит и так, как вы пишете. Но через полгода вы мне в личку напишете, что я был прав. Сейчас ваша концепция близка к тем напольным ширпотребным колонкам Техникс, которые начали массово появляться у нас в 90х. Легкий лопух, мелкий конусный СЧ и пищалка. К этому вы хотите городить актив, даже не понимая, на что решились.

[Viktor S]

Offтопик:

Но через полгода вы мне в личку напишете, что я был прав.

Вряд-ли. Степень упёртости зашкаливает. Такие ошибок не признают даже перед собой.
Это только моё мнение, и я могу ошибаться.

[Dinosaurus]

Если динамик можно использовать в широкой полосе, то тем более его можно использовать в части этой полосы.

Ширик как-то работает (опять компромисс))), но хуже специализированных динамиков для отдельных полос, особенно внизу (малый ход) и вверху (узкая направленность и лишняя масса). На средних- интермодуляция и Допплер-эффект от баса. Преимущество - точечный излучатель.
Отсюда необходимость в качественных многополосных системах (при всех сложностях пространственного и фазового сопряжения полос))).
Эволюция: широкополосный, двухполосный, трёхполосный, стерео и многоканальный с сабом. Две с половиной полосы появились для компенсации бафлстепа в "столбиках".

[Merstan]

Узнаю себя в Мишиных мыслях. Хочется уберечь.

[misha88]

АЧХ и энергетика — никак не связаны

Так Вы объясните, какие конкретно параметры на это указывают, чтобы я мог выбирать подходящие динамики.

Степень упёртости зашкаливает

Какая упёртость, если не могу добиться, чтобы пояснили то или другое утверждение.

малый ход

Не меньше, чем у обычных вуферов.

[Viktor S]

не могу добиться, чтобы пояснили то или другое утверждение

Они уже убились об стену пояснять, косяк не на их стороне.
Денису вообще нужно Орден Мужества Вегалаба дать, ещё многим медали.

[Merstan]

Так Вы объясните, какие конкретно параметры на это указывают, чтобы я мог выбирать подходящие динамики.

Открываете симулятор, например, http://www.hardware-test.de/mcbean/Setup.exe
Загоняете в него параметры всех просматриваемых динамиков.
Задаем подводимую мощность, а то вы на 1 Вольте или на 1 Ватте всё смотрите Докиньте ему какой-то фильтр.
Параметры АЧХ нас не интересуют, мы в поршне находится, поэтому смотрим давление слева.
Смотрим параметр смещения, чтобы ход не порвал вам динамик.
Смотрим параметр ГВЗ, чтобы около 10мс на звуковых частотах, не выше.
Смотрим скорость воздуха в трубе при максимальном питании, чтобы менее 10м/с

Для начала вам хватит. И, Миша, не бывает такого, что нужно смотреть на какой-то параметр в отрыве. Простых ответов нет.

Загоните ваш ширик в хорнресп и посмотрите что он за фрукт.
Я загнал. Картинки показывать не буду, вы хотите на чужом горбу выехать, а моя задача увидеть в вас самостоятельность. На вопросы по симулятору вам ответят с удовольствием.

[Dinosaurus]

картинки с diyaudio, я их уже все видел.

Трёхполоски с

SB20FRPC30-8

встречались?

[domician]

Посмотри комплексно. После всех удушений и чтобы избежать необходимости саба.
Он сейчас поставит тощий и дрищий ШП, который сможет только зудеть на частотах ниже 100, саб понадобится с вероятностью 146%, а вот попытки срастить его на 60 не увенчаются, т.к. ШП будет неважно себя там вести.

Для диапазона ниже 100 у него АБСОЛЮТНО неподходящие параметры.

Все правильно. "Истинных" шириков вообще не существует ну если только тихо тихо в 5-10см от ушей. Так что внизу резать, чтоб ход был мизерный.
Ну а динамиков способных отыграть от 30 до 100-150 достаточно. Дались эти 60Hz.

[Viktor S]

Offтопик:

моя задача увидеть в вас самостоятельность

Ты хороший педагог и посредственный психолог, как мне кажется. Ну и с таким ещё не сталкивался, пробел в базе.

[misha88]

Загоните ваш ширик в хорнресп и посмотрите что он за фрукт

Посмотрел. На 100 Гц (а ниже мне не так важно, он же мидбас) ход 4 мм (т.е. ещё линейный) при 20 В (50 Вт), сомневаюсь, что подам такую мощность, это 120 дБ давление. ГВЗ 5 мс на НЧ.

Они уже убились об стену пояснять

Сколько можно продолжать засорять тему. Вы уже это несколько раз это высказали, если не нравится тема или разговор, то есть право не заходить.

[Dinosaurus]

Посмотрел. На 100 Гц ход 4 мм (т.е. ещё линейный) при 20 В (50 Вт)

Что планируете снизу? На какой частоте раздел?

[Merstan]

На 100 Гц

Что это за частота?
Если это деление с сабом, то желаю удачи (слушать не захотите).
Если сшивка с НЧ-полосой, то очень низко.

В любом случае, катушка на пределе и вне магнитного поля, вы реально считаете, что в этот момент искажения будут ниже 50%?

[Gudronov]

Посмотрел. На 100 Гц ход 4 мм (т.е. ещё линейный) при 20 В (50 Вт), сомневаюсь, что подам такую мощность, это 120 дБ давление.

Во-первых, не льсти себе, оттисни 0.5pi и натисни 2.pi.
0.5пи это пацаны в машинке едут, унылые неинтересные люди общаются в полупространстве.
Во-вторых, 5мм, но он и на четырех будет попердывать.
Думаешь, откуда я те 105дб в самом начале взял?

ГВЗ 5 мс на НЧ.

Отфильтруй слева, будет тебе и гвз, и отклик соответствующий.
Лазил уже туда? Calculate; Tools>FilterWizard.

[Merstan]

сомневаюсь, что подам такую мощность,

Вам придется опустить плавно весь правый край АЧХ этого динамика на 6дБ, так что мощность придется вдуть, чтобы давление совпало с давлением пищалки.

[misha88]

оттисни 0.5pi и натисни 2.pi

А что это за показатель? Но изменилось мало, было 4 мм, стало 4.5 мм. В любом случае, я и до 3 мм доходить не буду при реальном прослушивании.

Вам придется опустить плавно весь правый край АЧХ этого динамика на 6дБ, так что мощность придется вдуть, чтобы давление совпало с давлением пищалки.

Не понял. Если АЧХ опустить, то мощность надо уменьшать, а не увеличивать.

[Gudronov]

Там максум можности не на левом краю, а на середине. На левом краю как раз минимум, там резонанс близко.

А что это за показатель?

"Телесный угол излучения", а на самом деле акустическое сопротивление нагрузки.
4pi означает свободное поле, 2pi нагрузка вдвое выше, полупространство, бесконечный экран (IB) и так далее.

Offтопик:
Принято все приводить все к полупространству, в даташитах то же правило. Включая АЧХ.
Если она не приведена к экрану, обязательно есть ремарка со сулкой на условия измерения. Например, щит в стандарте ISO, всяческие где-то зарегистрированные и поверенные ящики и т.п..

[Merstan]

В теории, раз мотор с рукавом (в смысле база имеется), можно расклеить динамик, выбросить визер и поставить более длинную катушку. Диаметр провода не увеличить, поэтому придется взять высоту длинной провода, что повлечет добавку в сопротивлении. Заодно наклеить магнит сзади на отталкивание, а на керн неодим тоже на отталкивание, пыльник придется поставить большой и повыше.

Наверное, тогда будет то, о чем мечтает Михаил.