Страница 5 из 74 Первая ... 3456715 ... Последняя
Показано с 81 по 100 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	776 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #81
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    типа как у JBL L300.

    Offтопик:
    Почти встанет 18-s 15nlw9500.
    Относительно высокочувствительные низкорезонансные 15w930 и файталы серии FH, с более сложной фильтрацией, придется прибивать 100-150.
    Но что-то очень похожее по духу сделать можно.
    Это все про пассив, если раздел со средником низкий, филтрация по второму варианту.
    С активом выбор расширяется, но коррекция понадобится точная и аккуратная.

    Последний раз редактировалось Gudronov; 03.10.2023 в 19:56.

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    оказалось что это очень далеко не так
    Это странно. Посмотрел на тесты разных брендовых динамиков, практически у всех очень ровные ФЧХ в нужной области частот. Вот графики АЧХ (нижняя кривая) и ФЧХ (верхняя кривая) мидбасса (SB15NBAC30-8) и твиттера (27TDFC), фаза сильно меняется только за пределами нормальной работы (может китайские и грешат, но брендовые весьма достойны).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sb_acoustics_sb15nabc30-8_risp.jpg 
Просмотров:	306 
Размер:	92.4 Кб 
ID:	441920Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	seas_27tdfc_risposte.jpg 
Просмотров:	76 
Размер:	77.6 Кб 
ID:	441921

  4. #83
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    В реальности все очень сложно даже с "ровными" на картинках головками.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  5. #84
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Это странно.
    Ты еще не представляешь себе, какая это жопа.
    Читал тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15547&page=6?

    P.S. А проблема на самом деле, решается. Каждый стык с обеих сторон пилится вручную. В результате передаточные функции близко не похожи на то, что было так красиво на бумаге.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 03.10.2023 в 20:38.

  6. #85
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Актив упрощает, если есть задержки. Он даже не дешевле и не лучше на слух.

    ---------- Сообщение добавлено 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    misha88, все ровно, пока не всунешь в ящик. Тормознутый мидвуфер окажется ещё глубже пищалки и ФЧХ убежит. Плюс морда скривит АЧХ. В даташитах дины в щите огромном.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  7. #86
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,695

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Посмотрел на тесты
    Картинки явно с ошибками.
    ФЧХ вообще в корне неверные. Просто 100% верить нельзя.

  8. #87
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    В результате передаточные функции близко не похожи на то, что было так красиво на бумаге.
    Это можно в значительной мере предотвратить, если правильно выбрать головки (с ровной АЧХ и ФЧХ до частоты не менее в 2 раза от частоты раздела).

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тормознутый мидвуфер окажется ещё глубже пищалки и ФЧХ убежит.
    То есть проблема не в ФЧХ отдельных головок, а в разнице расположения центра излучения? Так ещё в первом посте я указал, что у меня мидбас будет в своём корпусе, а на нём СЧ и ВЧ в своём, который можно расположить как надо (в том числе по глубине), так что электрические задержки не понадобятся.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Картинки явно с ошибками.
    ФЧХ вообще в корне неверные. Просто 100% верить нельзя.
    Это с очень известного сайта https://www.dibirama.altervista.org/le-prove.html, сомневаюсь, что они не умеют мерить.

  9. #88
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Сдвигая два параллелепипеда, вы получите нехорошие линейные искажения.
    Если раздел невысокий, то сдвигать нужно 9...20см, в зависимости от порядков.
    Это моя "собака", не ешьте ее за мной.
    Сдвигать можно мелкие дины между собой. Крупный с мелким -- сильно неэстетично.

    ---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

    Но и это заставляет корпеть в симуляторе неделю, а на выходе компромисс

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  10. #89
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Сдвигая два параллелепипеда, вы получите нехорошие линейные искажения
    Это если оставить прямые углы. Сначало надо узнать нужный сдвиг по измерению ФЧХ, а потом изготовить подставку под верхний ящик с нужным углом 30-45гр., чтобы был плавный перепад (и эстетика не пострадает).

  11. #90
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Зайдите в мой профиль там все , о обо всем есть.
    Вы мне напоминаете прайс-лист, в котором нет цен, а только предложение позвонить менеджеру.
    Очень тошнотворное от таких прайс-листов ощущение.
    Денис

  12. #91
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Вы мне напоминаете прайс-лист, в котором нет цен, а только предложение позвонить менеджеру.
    Очень тошнотворное от таких прайс-листов ощущение.
    Ну так не читайте перед обедом советских газет...©

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,695

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Это с очень известного сайта https://www.dibirama.altervista.org/le-prove.html, сомневаюсь, что они не умеют мерить.
    Ваше право верить "известному сайту. А мы тут так, "мимо проходили"
    На графике серая кривая что угодно, но совершенно точно не ФЧХ.

  14. #93
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Ваше право верить "известному сайту. А мы тут так, "мимо проходили"
    На графике серая кривая что угодно, но совершенно точно не ФЧХ.
    Можете привести пример ФЧХ любой головки от SB Acoustics без фильтров?
    Последний раз редактировалось misha88; 03.10.2023 в 23:46.

  15. #94
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Можете привести пример ФЧХ любой головки от SB Acoustics?
    Привет, Михаил.
    Макс тебе правильно говорит.
    В поршневом режиме динамик можно рассматривать как минимально-фазовое звено. Ну а дальше ты знаешь. АЧХ на картинке соответсвует звену 2-го порядка, спад 12 дБ/окт. Значит ФЧХ должно меняться от 0 до 180 град, пересекая 90 градусов на частоте среза.

    ---------- Сообщение добавлено 04.10.2023 в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 03.10.2023 в 23:49 ----------

    Михаил, ребята с известного сайта похоже измеряют так называемую избыточную фазу, excess phase, она показывает отличие измеренной фазы от фазы минимально фазового звена соответствующего измеренной АЧХ.
    E=mc^2 ± 3 dB

  16. #95
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    И советовать ничего не делать в свете открывшейся информации о глубине ваших "понятий" тоже будет неправильно.

    Если бы вы хотели тот ширик использовать выше 200, все бы заткнулись или на крайний случай предложили бы другие варианты ШП к рассмотрению.

    Но тогда всё диапазоном ниже станет на развилку: две или одна полоса ниже!?

    Тут самое время пересчитать звонкие монеты.

    Если сшивать этот полюбившийся (приглянувшийся) ШП как можно ниже, то ниже — уже не саб, а НЧ-звено. И понадобится их по одному на сторону. Тоже монеты.

    Могущий низко динамик обязательно будет тяжелым и с высокой индуктивностью. Иначе, конечно, бывает, но монеты!

    Если углубиться в саму суть, то тяжесть и индуктивность можно выразить через фильтрацию. Иными словами, фильтруя беспощадно (вынужденно!), вы достигаете ровно того же результата, если бы вы взяли тяжелый индуктивный динамик. С некоторыми видами настройки оформлений ровно та же история. Ничто никуда не исчезает и ниоткуда не берется. Да, здесь это тоже работает.

    По поводу искажений с "сайта" мне тоже есть что! Подымая усилением и фильтрацией уровень громкости на левом крае, где отдача упадёт не на 3дБ уж никак, вы вдуете столько Ватт, что искажения головки улетят в космос. Зато подходящая голова останется при своём. Положите наушники с низкими искажениями на стол и добавьте баса, чтобы был удар в грудь — если красочно говоря.

    В любом же случае платить за доставку? Так пускай доставят что-то, что можно потом использовать в следующем проекте, когда на этом набьете огромный синяк.

    Ниже всем любопытствующим и присвистывающим от лихости предлагаю подписать петицию о неотвратимости набития вами синяка.

    ---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    а у них около 108 градусов.
    Как вариант — линеаризация микрофона, поправочный файл, в который лазили руками.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  17. #96
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,695

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Можете привести пример ФЧХ любой головки от SB Acoustics без фильтров?
    В маленьком боксе - в виде СЧ, поэтому снизу раньше валится чем на сайте у производителя.
    Ну и разумеется неравномерности от бафла тут тоже присутствуют.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2023-10-04_0-32-33.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	110.1 Кб 
ID:	441930

  18. #97
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    misha88, кстати про вычитающие фильтры, тут опытные камрады забыли упомянуть, что акрамя всего прочего ты им бафл степ не скомпенсируешь.
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. #98
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    В маленьком боксе - в виде СЧ
    Спасибо (и всем предыдущим) за уроки. Никогда не занимался колонками, так что в этом я полный профан. Конечно немного почитал, но как видно не более 10% необходимых знаний. Сейчас уже иду спать, а завтра буду пытать, а как при такой фазе учитывают ФЧХ фильтра и как делают сшивку. И как бафл степ компенсировать (хотя подозреваю на последнее есть много тем).

  20. #99
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    а как при такой фазе учитывают ФЧХ фильтра и как делают сшивку.
    По факту измерений имеющегося в корпусе. И в 99% печальных случаев это будет: "задать еще задержки басовику, чтобы совпало, или инвертировать пищалку".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  21. #100
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,196

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    mAxSpace, а где спад на 6 дБ от бафл степа? В маленьком корпусе с метра он должен быть виден
    E=mc^2 ± 3 dB

Страница 5 из 74 Первая ... 3456715 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •