Страница 4 из 74 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	776 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #61
    Suum cuique Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,293

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я случайно купил жёсткие и без выбросов. Играют ну очень, слышно все
    Я давно эту закономерность запреметил.
    Чрезменая мягкость подвеса (Сms > 1 mm/N) - попытка заставить низко играть дожлые моторы (развод хомячков). Именно в абсолютном выражении дохлые, а не в переводе к массе подвижки.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Программу запустил, но там столько параметров надо вводить, что растерялся, может поможете конкретно для SB12MNRX2-25-4?
    Нет уж. Учись сам. Или бери готовое и не парь мозг...

  3. #62
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Программу запустил, но там столько параметров надо вводить, что растерялся, может поможете конкретно для SB12MNRX2-25-4?
    Вот:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB12MNRX2-25-4.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	86.8 Кб 
ID:	441909

    Скрытый текст

    Ang = 2pi - телесный угол излучения, 2пи означает полупространство.
    Eg = напряжение сигнала, 2.83в стандарт для 8 ом, дающий 1вт.
    Rg = выходное сопротивление усилителя.
    Четыре строки нулей, это сегменты трубы ("рупора"), их нет.
    Sd - площадь диффузора.
    Cms - гибкость подвеса, двойной щелчек - запросит эквивалентный объем и сам посчитает от него и Sd.
    Mmd - масса подвижки (не Mms, та с учетом присоединенной массы воздуха), по двойному запросит Fs, посчитает от нее и Cms.
    Re - активное сопротивление ЗК.
    BL - форс-фактор, из даташита, либо по двойному запросит Fs и Qes.
    Rms - механическое сопротивление, запросит Fs и Qms.
    Le - индуктивность ЗК из даташита.

    Nd - нормальная установка динамика, 1 - одинокий.
    Vrc - объем тыльной камеры(бокса)
    Lrc - глубина бокса (не 0).
    Остальное пока по нулям.

    Потом полезем Calculate; Tools > Filter Wizard.
    [свернуть]

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для DmitSir
    Регистрация
    20.01.2022
    Сообщений
    959

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Если бы Вы повнимательнее читали форум, Вы подобных вопросов не задавали...
    И снова эта песня....
    Нет ничего конкретного, если я не прав, то докажите это и дайте ссылку на конкретную методику.
    Именно вашу.
    Как делают все я знаю, но вы это не приемлите. Так покажите как вы делаете. Если этого нет, то это пустотрёпство и критика без аргументов.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    И кто слушал динамик SB12MNRX2-25-4, как он по звуку?
    Я два проекта делал на них и в обоих случаях это было сложно.
    По звуку было так что я бы себе точно его не стал использовать.
    Но красивый.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По звуку было так что я бы себе точно его не стал использовать.
    Напрашивается совет - попробуйте на свой ух (послушайте)))

  7. #66
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вот
    Огромное спасибо и, наверное, не только от меня. Всё ввёл, только напряжение изменил на 7В (это показывает 100 дБ в нужном диапазоне), запустил Filter Wizard, выбрал displacement (это смещение дифузора?), меньше 2мм получается на частоте 170 Гц и выше, получается, что данный динамик без насыщения может работать на мощности 12 Вт (100 дБ давление) выше 170 Гц?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По звуку было так что я бы себе точно его не стал использовать
    Использовали как СЧ или в более широком диапазоне? И точно SB12MNRX2-25-4, а не более старую версию SB12MNRX-25-4?

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Напрашивается совет - попробуйте на свой ух (послушайте)))
    Это получится очень накладно. Я пытаюсь не прогадать с выбором, поэтому мне мнение важно, вопрос только, как использовали, на какой диапазон, с какой фильтрацией, с каким объёмом, возможно с другими параметрами динамик звучит иначе.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    может работать на мощности 12 Вт (100 дБ давление) выше 170 Гц?
    Даташитные 40 вт означают только, что катушка не сгорит в течении 10 минут? 1 часа?
    12 вт - диффузор не выплюнется
    Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 03.10.2023 в 16:50.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Напрашивается совет - попробуйте на свой ух (послушайте)))
    Да там на любой ух они неинтересны. Музыальности и детальности заметно меньше чем у более других динамиков (аналогичных)
    Не скажу что они плохие, но мне они показались неинтересными так как есть заметно более лучшие динамики грающие СЧ, даже большего калибра.

    ---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Использовали как СЧ или в более широком диапазоне? И точно SB12MNRX2-25-4, а не более старую версию SB12MNRX-25-4?
    Новую. - MNRX2.
    От 350 до 3кгц (примерно)

  10. #69
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от DmitSir Посмотреть сообщение
    И снова эта песня....
    Нет ничего конкретного, если я не прав, то докажите это и дайте ссылку на конкретную методику.
    Именно вашу.
    Как делают все я знаю, но вы это не приемлите. Так покажите как вы делаете. Если этого нет, то это пустотрёпство и критика без аргументов.
    Зайдите в мой профиль там все , о обо всем есть.

  11. #70
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    есть заметно более лучшие динамики грающие СЧ
    Вот это интересно узнать, но мне надо до 5 кГц (СЧ фильтр будет получаться вычитанием, поэтому будет пологим) и желательно не из Китая

  12. #71
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    misha88, не оказалось чего хотел и пришлось выбрать сумму товаром. Купил тоже Сбшек 4-дюймовых, только алюминиевых.
    Просто поверь, одной на сторону не хватит. У меня 4 на сторону и впритык для зала 20м. Но хороши по звуку. Телесно, подробно.

    И те искажения, чо ты нашел на ШП — я бы им не верил. Ты точно не знаешь какая мощность приходила на клеммы. Насколько исправен у него вольтметр, в каких попугаях шумомер его.
    И СИЛЬНО смущают искажения "в кучку".

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  13. #72
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вот это интересно узнать, но мне надо до 5 кГц (СЧ фильтр будет получаться вычитанием, поэтому будет пологим) и желательно не из Китая
    Да, не китайским, и вообще не готовым. Оно все просто, останется самая малость - в фазу попасть. Вот тут и начнется главное курево.

  14. #73
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,729

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    он намного хуже
    Учитывая что у ШП есть медный рукав, а у НЧ его нет, отсюда и индуктивность в 3 раза больше у НЧ-версии. Учитывая, что подвес из пены, ясное дело, что по искажениям тоже выигрыш.

    Но! Как только вы его порежете фильтром, все плюшки идут лесом. Останется только пониженная отдача на НЧ. И вот не факт, что ШП в роли НЧ будет "быстрее". Фильтровать ШП придется специфически, чтобы приподнять ему попу к верху. А это равносильно повышению ГВЗ (пока-пока транзиенты, или что там мерило скорости), превышению хода, перегреву (провод наверняка тоньше), катушка неметаллическая-то!
    Объем корпуса по сравнению с перечисленным не такая уж и проблема.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  15. #74
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    останется самая малость - в фазу попасть
    Фильтры у меня активные, фазолинейные (фильтруются Бесселем крайние полосы, затем вычитанием получаются другие), так что вопрос только в ФЧХ динамиков в нужной полосе.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Как только вы его порежете фильтром, все плюшки идут лесом. Останется только пониженная отдача на НЧ
    Непонятно почему, если правильно организована совместная зона у примыкающих динамиков.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    вопрос только в ФЧХ динамиков в нужной полосе.
    Это острый вопрос и в реале он нерешаем, вы не найдете настолько ровных динамиков чтоб акустически свелось так как электрическй фильтр делает в теории.

  17. #76
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Фильтры у меня активные, фазолинейные (фильтруются Бесселем крайние полосы, затем вычитанием получаются другие), так что вопрос только в ФЧХ динамиков в нужной полосе.
    Я и говорю - первые грабли фильтростроителя называются "щаз рассчитаю".
    Ты в курсе, сколько приходится трахаться с пассивом? Так вот с активом ровно то же самое, только элементная база другая.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Это острый вопрос и в реале он нерешаем, вы не найдете настолько ровных динамиков чтоб акустически свелось так как электрическй фильтр делает в теории.
    Решаем, всепропускающие фильтры. Но это если другие способы не помогают.

  18. #77
    Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    84

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Динамик как динамик, простецкий, заточен под крупную дудку. А цель какая?

    Offтопик:
    Для трехполоски он же хороший? Есть динамик с еще большим басом SICA 15 S 3 PL но объем ящика требует еще больше.Мне теоретически нужно знать хорошие ли это динамики.Чтобы бас был типа как у JBL L300.В этой акустике стоит басовый динамик JBL 136A с невероятными параметрами: fs-16, qts-0.22, vas-736L.


  19. #78
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,980

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    вы не найдете настолько ровных динамиков чтоб акустически свелось так как электрическй фильтр делает в теории.
    А если у динамиков с общей зоной работы ФЧХ ровная в некоторой полосе от частоты раздела, то этого может хватить?

  20. #79
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Ну ты суммируй векторно два разнофазных сигнала, что получится?
    ФЧХ мало того, что желательно должны быть гладкими (не по колдобинам шить), они еще долны быть почти совпадающими.

    Цитата Сообщение от blue sky Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Для трехполоски он же хороший? Есть динамик с еще большим басом SICA 15 S 3 PL но объем ящика требует еще больше.Мне теоретически нужно знать хорошие ли это динамики.Чтобы бас был типа как у JBL L300.В этой акустике стоит басовый динамик JBL 136A с невероятными параметрами: fs-16, qts-0.22, vas-736L.


    Offтопик:
    Я понял.
    Нет, не эта Сика.
    Ящик, видимо, литров 150-140, настройка 28-30гц, судя по рисунку 10 https://audioxpress.com/article/JBL-L300-Modification.
    Ты в курсе, что это просто очень низко? Я смоделил, должно работать, как это ни странно. С завалом 6-8 на 30гц (это с фильтром), но спад красивый.
    Голова у JBL не фантастическая, просто очень мягкий подвес.
    Надо искать примерно следующее: [Re 6.3 BL 22] Mms 150, Vas 250, это Fs 27гц.
    Цивильная с гладкой образующей это вряд ли, среди гофрированных можно поискать.
    Если не нужна такая низкая настройка, ситуация упростится.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 03.10.2023 в 19:43.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,694

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Решаем
    Разговор был про фильтры на вычитание. Я про них писал.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    А если у динамиков с общей зоной работы ФЧХ ровная в некоторой полосе от частоты раздела, то этого может хватить?
    Я так думал лет 10...15 назад, примерно, оказалось что это очень далеко не так.
    Кроме того что спады не такие красивые как вы думаете. Фильтром нужно и выровнять ачх динамка, в том числе и за пределами стыка и сформироват акустическкое сведение. А на вычитание фильтры вообще не сводятся по фазе.

Страница 4 из 74 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •