Тест катушек индуктивности на трансформаторном железе

[Rene]

Создал тему, чтобы не потерялось в сообщениях.
Тест катушек индуктивности на трансформаторном железе. Полезно.
По материалам Хобби Хи-фи.
Когда-нибудь объединю с другими тестами катушек индуктивности.

[Viktor S]

Может, две катушки последовательно, одну на сендасте, вторую на железе?

Зачем?

[Elms]

Тоже думаю - зачем.

[masterspammer]

Имел опыт сравнения катушки на замкнутом и разомкнутом сердечниках. Хотел по-быстрому намотать для прототипа фильтра (сравнить второй и третий порядок ФВЧ на 600 Гц)... и не смог даже нормально измерить получившееся - в зависимости от способа измерения результат отличался в разы - это было замкнутое (собранное вперекрышку) железо. Разомкнутое получилось большое, некрасивое, но без таких "особенностей".

[Viktor S]

не смог даже нормально измерить

Форму сигнала смотрел?

[сергей дроздов]

Имел опыт сравнения катушки на замкнутом и разомкнутом сердечниках. Хотел по-быстрому намотать для прототипа фильтра (сравнить второй и третий порядок ФВЧ на 600 Гц)... и не смог даже нормально измерить получившееся - в зависимости от способа измерения результат отличался в разы - это было замкнутое (собранное вперекрышку) железо. Разомкнутое получилось большое, некрасивое, но без таких "особенностей".

С ленточным сердечником чуть проще(изменением зазора-можно регулировать индуктивность).

[Viktor S]

изменением зазора-можно регулировать индуктивность

Сергей, поясни. По фото непонятно.

[сергей дроздов]

Сергей, поясни. По фото непонятно.

Вроде все понятно я ответил вот на это( в зависимости от способа измерения результат отличался в разы - это было замкнутое (собранное вперекрышку) железо..... Давно просто ради интереса для себя делал на железных сердечниках для нч.

[Папа Карло]

Вроде все понятно я ответил вот на это( в зависимости от способа измерения результат отличался в разы - это было замкнутое (собранное вперекрышку) железо..... Давно просто ради интереса для себя делал на железных сердечниках для нч.

Вас про зазор спрашивали в ПЛ сердечниках и регулировку при помощи него индуктивности...
P.S. А на фото у вас "весьма серьезный прибор" чтобы не отличаться в измерениях...

[variator]

Две полу подковы от ОСМ, 4.5*2 (см). На обоих половинках намотаны катушки, неважно сколько витков.
Одна катушка- ARTA-Limp (просто кабель от звуковухи)- график импеданса и фазы => рост с частотой, то есть зависимость индуктивности от частоты. Ниже - катушка одна, сердечник полный, соединил половинки без давления (просто эксперимент, не совсем "чистый"). Пол-сердечника - желтым. На зеленом значительное увеличение индуктивности и меньше горизонтальный участок импеданса.

Далее две катушки последовательно на сердечнике без зазора, две частоты. Индуктивность больше, линейный меньше

(и уже успел забыть что за график оверлеем!)
..........
Две катушки последовательно, между половинками пластиковая карта 0.7мм. Желтым - из второго опыта катушки без зазора. Индуктивность снизилась, линейный участок шире, разница (индуктивность от частоты) меньше чем без зазора.

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:52 ----------

Если много витков, там и десятки миллигенри можно намотать, но и потери в разы, если без зазора. У воздушных понятно, что такого нет. Повторю, опыт не чистый, на скорую руку. Каждый должен такие опыты провести на своих сердечниках.

[Папа Карло]

Две полу подковы от ОСМ, 4.5*2 (см). На обоих половинках намотаны катушки, неважно сколько витков.
Одна катушка- ARTA-Limp (просто кабель от звуковухи)- график импеданса и фазы => рост с частотой, то есть зависимость индуктивности от частоты. Ниже - катушка одна, сердечник полный, соединил половинки без давления (просто эксперимент, не совсем "чистый"). Пол-сердечника - желтым. На зеленом значительное увеличение индуктивности и меньше горизонтальный участок импеданса.

Далее две катушки последовательно на сердечнике без зазора, две частоты. Индуктивность больше, линейный меньше

(и уже успел забыть что за график оверлеем!)
..........
Две катушки последовательно, между половинками пластиковая карта 0.7мм. Желтым - из второго опыта катушки без зазора. Индуктивность снизилась, линейный участок шире, разница (индуктивность от частоты) меньше чем без зазора.

И почему я думаю, что количество витков имеет значение? И чем больше мю сердечника - тем бОльшее значение количество витков имеет...
Я к тому, что пару витков мерить нельзя вообще, а пару десятков витков вообще и в частности)

[сергей дроздов]

Вас про зазор спрашивали в ПЛ сердечниках и регулировку при помощи него индуктивности...
P.S. А на фото у вас "весьма серьезный прибор" чтобы не отличаться в измерениях...

По мне так без разницы ..для домашнего применения мне лично серьезных приборов и не нужно особо.От всех уже избавился.. Подковы вроде от ОСМ-0,4...

[Viktor S]

изменением зазора-можно регулировать индуктивность

Прокладками? Теперь ясно.

[сергей дроздов]

Прокладками? Теперь ясно.

Так зазор еще чем можно изменить- только прокладками. Без зазора так можно вообще индуктивности от 8-12мГн делать для нч. и сопротивление сделать в два раза меньше чем у этих.

[variator]

(и уже успел забыть что за график оверлеем!)

Offтопик:
Полный сердечник, желтым одна катушка, зеленым две. L~1mH, L+L~4mH. Программа на большем импедансе масштаб изменила.

И почему я думаю, что количество витков имеет значение? И чем больше мю сердечника - тем бОльшее значение количество витков имеет...

Offтопик:
Медь еще подорожает. Железо какое нашли на том и мотать будем. Вот и все Мю.

[masterspammer]

...Индуктивность снизилась, линейный участок шире, разница (индуктивность от частоты) меньше чем без зазора.

Вот про неё родимую (индуктивность от частоты) и разговор. А ещё если измерять по резонансу (сделать колебательный контур с конденсатором точно известной ёмкости), то получается ещё одно значение и оно зависит от конденсатора. На разомкнутом железе - сложил подковы от ПЛ вот так - ][ и намотал - все измерения дают один результат с очень малой погрешностью. Регулировать зазор не пробовал, обошёлся подстройкой числа витков.

[Максим Александрович]

А катушки на "распыленном железе" кто-нибудь пробовал? Какие мнения по ним есть?
https://www.mg-russia.com/index.php/zcoil2

[Rene]

А катушки на "распыленном железе" кто-нибудь пробовал? Какие мнения по ним есть?

В этой ветке вроде было:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90546

[Dinosaurus]

Такие штуки никто не пробовал измерять?
https://supereyes.ru/catalog/mednaya...24786414949452

[tabachka]

В продолжение темы ...

Казалось бы, много написано, много сказано в разное время, на разных форумах, ан нет, вопросы остались. Как хороши/плохи разные ферриты (силовые низкочастотные, никаких ВЧ), трансформаторное железо, на кольце из разных материалов (хваленые сендаст, распыленное железо, мю-пермаллой, альсифер... сразу говорю, кольцо это зло) или "наше всё" на "воздухе. При каких условиях, в каких включениях... много вопросов, на которых нет чётких ответов. В том числе есть противоречия в этой теме. Поэтому, да, решил сам ответить на свои вопросы.
Собрал всякий хлам за сараем, что-то прикупил, что-то ещё в пути (предстоит "пилить"), водку пил мало, много чего насмотрелся, кое-какие выводы сделаны, но пока не об этом, появились ещё вопросы (а как иначе, больше знаешь, меньше спишь). Прежде всего, а чё я смотрю.
На данном этапе задумка была посмотреть, что творится на нагрузке катухи ФНЧ. В реале там должен быть динамик, изображающий потрясающий звук, я же смотрел, подключая разные катухи с разными сердечниками (и без) на резисторе спектрограмму (WaveSpectra), оценивая, какие появились гармоники, какого уровня, при каких условиях, на каком токе. Весьма любопытно. Понятно, в реале всё сложней, динамик комплексная нагрузка, тем не менее, начнём с простого.
Собственно, вопрос к тем, кто шарит в теме, правильно ли я смотрю, схема прикладывается.
Номиналы катушки и резистора выбраны из соображений "обычности", делитель на входе Е-мушки дабы не перегрузить вход. Вход синус 1 кГц напряжением до 20в, Xl получается 9.5 ом
Если прально... происходят странности (но об этом позже), поэтому возник вопрос
Цобель на вход не ставил, по наблюдениям ни на что не влияет.



---------- Сообщение добавлено 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

По ссылке https://hificompass.com/ru/projects/...s-serdechnikom
Схема по смыслу такая же, только резистор 0.1 ома
Какой смысл в 0.1 ома (очень низкое)? Почему не что-то близкое к реальной нагрузке?

[SilentS]

Какой смысл в 0.1 ома (очень низкое)? Почему не что-то близкое к реальной нагрузке?

Смысл эксперимента состоит в том, чтобы измерить нелинейные эффекты в катушке индуктивности, независимо от влияния других компонентов.
Дальше, исходя из полученных результатов, их можно сравнить с искажениями всей системы, и понять, можно ли ими пренебречь, или стоит бороться за их уменьшение.

Для этой цели и стоит 0.1Ом резистор: его величина оказывается существенно меньше, чем импеданс катушки 1.5мГц на частоте 1кГц (импеданс будет около 10 Ом, т.е. в 100 раз больше).
Это упрощает расчеты: можно считать, что ток через индуктивность определяется исключительно индуктивностью, и тогда нелинейности в измеряемом напряжении прямо отражают нелинейности импеданса.
Если использовать резистор в 1Ом, или даже 10Ом, то формула будет более сложной и, что еще хуже, будет частотно-зависимой, т.е. разные частоты (а мы ведь смотрим за отношением гармоник к основному тону) будет расчитываться с разными коэффициентами. Простой анализ измеряемого напряжения в "Арте" или "Спектралабе" на нелинейные искажения будет давать неверный результат.