Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[Black_Panther]

Да Вы пообщайтесь с конкретными людьми c Саньё!
Я с ними по разу в 2 недели, как минимум, общаюсь. Они о микросхемах СыТыКа слышали только от родителей

Если эти люди просто из Sanyo - они могут и не подозревать, что контора еще и детальки клепает. А вот если именно из Sanyo Semiconductors - это уже странно.Хотя достаточно написать в саппорт и там ответят - делают ли они сами это или продали технологию кому-то еще.И чего тогда новодел делает на их сайте? Я, кстати, захожу периодически туда - сайтик то обновляют.Даташиты заливаются, которых не было, всякие репорты и прочие пэдээфки заливают.
Тут некоторые продавцы иногда напротив STK пишут почему-то в графе производитель: SanKen.Причем на самом санкене вообще не в курсах, что они делают STK.У Санкена была серия SI, ну похожа чуток на кенвудовскую Trio TA-100W:

[serge]

Алексей, я не совсем правильно выразился, когда писал, что Саньё "больше на выпускает микросхемы СТК".
Правильнее было бы написать " микросхемы СТК выпускает теперь кто-попало, только не Саньё".
Моральные принципы здесь для нас, европейцев, расходятся с принципами азиатов.
У них это все гораздо проще проходит. СНГ - скушает.
Вы уж пишите людям прямо, что при покупке вы приобретаете продукт дяди Ляо, который он выпустил на хвабрике с гордым кЫтайским названием Dongguan Qingxi Sanging SF.
И, авось прокатит

STK от Sanken - еще один фонарь. Надо бы пробежаться по ниточке поставок и сообщить кому следует. Негодяев обязательно найдут и набьют одно место.

[Black_Panther]

А вообще, к чему этот спор?

Спор к тому, что левак я никогда не буду применять в том, что делаю для себя и тем более на продажу.

Главное, что бы микруля играла, правильно?

Мне самое главное - чтобы она была оригинальной. То есть по технологии IMST,а не как дядя ЛЯо клепает путем SMD деталюшек
А уж чтобы она заиграла - задача тех, к кому она в руки попала.

[Wired]

Алексей, я не совсем правильно выразился, когда писал, что Саньё "больше на выпускает микросхемы СТК".
Правильнее было бы написать " микросхемы СТК выпускает теперь кто-попало, только не Саньё".
Моральные принципы здесь для нас, европейцев, расходятся с принципами азиатов.
У них это все гораздо проще проходит. СНГ - скушает.
Вы уж пишите людям прямо, что при покупке вы приобретаете продукт дяди Ляо, который он выпустил на хвабрике с гордым кЫтайским названием Dongguan Qingxi Sanging SF.
И, авось прокатит

Вы бы еще пояснили в чем Ваш интерес в написани такого?
Неужели, только присущее вам чувство справедливлости подвигло в написании этих сообщений.
Если так, то потрудитесь аргументировать документально ваши слова.

[serge]

Леш, я вас уважаю, как практика. Никоим образом не хочу поддеть.
Все что писал раньше - никоим образом не подначки. Отнеситесь полюбовно.
Но, присмотритесь к маркировке на SI-1460H. Вас не настораживает неестественная для Санкен четкость? Я с японицами собаку сгрыз, не похоже это на них. Будьте осторожны.

[Black_Panther]

Wired, +1

serge, какой смысл пытаться порочить мою репутацию, когда я первый раз взял в руки гибридку в 95 году?Это была STK4122-II,как сейчас помню.Я и на подделки насмотрелся, и на оригиналы, как снаружи, так и внутри.Слышал и те и другие и когда меня интересует какой-то спорный вопрос - я пишу непосредственно производителю того, что меня интересует.Я не верю агентсву "один чувак сказал". Я верю фактам и реальным документам.И еще - я не собираюсь ставить в СВОИ усилители и на СВОИ платы всякую х..ню.
А если кЫтайцы такие умные, то почему же они не слизали IMST а клепают вот такое:
http://www.sivolobov.ru/audio/forum/...um=32&topic=29
На моем форуме тьма фоток как оригиналов, так и левака.
Кто-то вот залил фотку с платкой на SI санкеновской а я нашел - хоть увидел, как эти санкены выглядели, купить я ни одного не смог с 95 года.Еще были филипсы ОМ серии - тоже, только фотки внутри и снаружи нашел.Еще, правда, существовали гибридки Unitra - серии GML.Кроме схем ничего про них не знаю и никогда не видел даже на фото.Кенвуд валяется дома, мацушитовские поделки видел, слышал, менял, вскрывал, ну вот еще в старых техниксах встречаются заказные перемаркированные STK - габариты уже как у RSN\SVI,но цвет еще черный и корпус саниовский, солбственно, там и делали.Видел как-то заказные трехканалки цвета индиго в ресивере Кенвуд - надпись Kenwood и STK4xx-xxx и все.Написал на Санио - ответили, что да, и техниксы старые и кенвуд этот заказывали у них.
А сейчас там еще и пионер со своими ресиверами пасется, во вложении фото.Пару раз видел вскрытые такие в сервисе - чистая технология IMST, цвет платы, корпус, детали - один в один саниовские.
Еще существовала какая-то серия микруль - ECG. Много аналогов гибридок других фирм.Но ни увидеть, ни купить ни найти фотки не удалось.

[serge]

Вы бы еще пояснили в чем Ваш интерес в написани такого?
Неужели, только присущее вам чувство справедливлости подвигло в написании этих сообщений.
Если так, то потрудитесь аргументировать документально ваши слова.

Мистер Wired, я не очень вас понял. Какой еще может быть интерес?
Зашел сюда - значит есть интерес к этому хворуму. Еще есть интерес к Алексею, как к личности, как к звукотехнику. Вот и все.
Агрументировать документально - в переводе на русский язык означает "смазывать сало чавуном" , опять не понял, Вы не обижайтесь, у меня тоже украинские корни в 4-м поколении.

Добавлено через 3 минуты
Леш, ECG - это Китай, опознано специалистами.

[Black_Panther]

присмотритесь к маркировке на SI-1460H. Вас не настораживает неестественная для Санкен четкость?

Честно говоря, как говорится, "мотороллер не мой...". Я нашел фотку в бэкапе своего форума и кто ее туда залил, зачем и откуда этот санкен - не знаю.Но рад, что хоть одну SI увидел, пусть и на фото.
Кстати, вот сравните техниксовскую ИМС в переходной период - когда ан Санио уже зхаказывать не хотели, а Мацушита еще не освоила пр-во:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=107830
А правее - так выглядят SVI\RSN серии у мацушиты.
А вот - древний динозавр, в наличии есть один:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=107830&pid=470699
Тогда и краска другая была и корпуса цвета мокрого антрацита и ноги лепили такие, что 2SA1216 от зависти удавится (STK011 - это..6,5Ваттник с однополярным питанием.).
А вот и обещанный Кенвуд, он же Трио ( это один хрен):
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=107830&pid=470702
Правее - вскрытый.Новый.Стоит в шкафу на полке с книгами, вот кто у меня дома был - видели мою выставку динозавров

Добавлено через 1 минуту

ECG - это Китай, опознано специалистами.

Вот насчет этого точно спорить не буду.В справочниках видел упоминания о этой серии, но выяснить даже название фирмы-производителя этих ECG не смог.

[Wired]

Вы не обижайтесь, у меня тоже украинские корни в 4-м поколении.

Извините, что задел вас лично
не хотел, честно.

[serge]

Да, как много всего интересного в мире творится. Прямо мозги пухнут.
Алексей - вам удачи и работать с лучшим чипами! И творческих успехов!
Wired - никак не задели, вам тоже, всего наилучшего.
Я уезжаю завтра в командировку во Францию, не смогу вас тревожить
там некогда будет. Всем - всего доброго!

[Black_Panther]

serge, и Вам удачи

Итоги по А5: пока что собираю вторую плату, ГСТ все же решил оставить в конечном варианте, но рисунок платки может чуток подкорректирую : мн еочень не нравится, что резистор цепи Цобеля лежит снизу платы - сверху ну нету места. Думаю чуток переместить на плате ГСТ и места должно хватить.

[Yury Novikov]

резистор цепи Цобеля лежит снизу платы - сверху ну нету места

Эти элементы можно вообще не ставить на плате, а повесить прямо на выходных клеммах. От этого ничего не изменится. Так сделано во множестве промышленных конструкций.

[Black_Panther]

Верно, сам так делал, спорить не буду.Но хочется все же "вылизать" платку, чтобы ее было удобно собирать, чтобы была продуманность разводки дорожек, чтобы все было аккуратно.Если из STK404-130S наши поставщики не захотят сделать дефицит и готовый усилитель по схеме "полное двойное моно с пассивным предом (РГ+галетник-коммутатор входов)" покажет хорошие результаты по результатам прослушивания то плата будет запущена в мелкосерийное пр-во в виде китов и готовых усей, хочется уж сделать хорошо.К тому же сейчас придется точно подогнать габариты так, чтобы на место А5 легко вставала плата дискртеного усилителя с двумя парами мосфетов на выходе ну или хотя бы чтобы в тот же конструктив и на тот же радиатор спокойно вставал дискретник, причем все остальное в обоих усилках будет оставаться неизменным (два тора, защита, коммутация).
В процессе работы над А5 выяснилось, что пленочные емкости на 4,7мкФ, висящие максимально близко к ногам ИМС по ширине и расстоянию между выводами таковы, что лучше поставить туда К73-17, однако уже закуплена тайваньская пленка на тот же номинал, по результатам она оказалась лучше,а у нее расстояние между выводами шире и приходится их выгибать да и в высоту она получается выше, нежели К73-17.НУ уж буду собирать образец - гляну - не сожрет ли эта пленка за счет высоты место для источника питания с диодами и банками - рядом то еще тор будет...
В общем, как всегда,я нашел себе очередной мазохизЬм

[Black_Panther]

Прошу аргументированно попинать подобную компоновку уся.
На фото - вскрытая A3 Diva, которая с лета, так сказать, discontinued.
STK4192-II, платка А3, которая тут выкладывалась уже, тор внутри - ТТП250, защита - ну если кто не знает - это Velleman K4700.Правее всего этого засунут пассивный коммутатор входов с РГ.Проводок правее тора, отходящий от РГ - это разрыв PRE-MAIN, дабы можно было заюзать только мощник или использовать коммутатор уся (конкретно в этом усе так надо было).
Прошу аргументированных помидоров относительно компоновки, расположения кабелей и пр.

[Yury Novikov]

Нет смысла тянуть провода мимо транса сперва от задней панели к передней панели, а потом обратно назад. Проще и полезнее удлиннить штанги от громкости и селектора и поставить их рядом с входами.

Добавлено через 4 минуты
Неграмотное решение - провода от сетевого разъема через плату усилителя к тору. Надо было их по крайней мере свить, а лучше вообще изменить компоновку задней панели и всех потрохов. Например весь БП вправо, а усилитель и входы влево.

Но в целом, для самодельной конструкции, вполне пойдет.

[Black_Panther]

http://www.pmccomponents.com/data/pmc_ic.htm
А вот и крупнейший производитель левых STK.Если не вдаваться в то, что они делают кроме них то я так понимаю, только за счет их и кормятся
Одно радует: серий в серых корпусах с овальчиком на морде тщательно избегают (ниасилили?)

Yury Novikov, а там тогда кнопочку надо сдвоенную ан питание а именно такого же вида, но с перламутровыми пуговицами, в смысле с двумя группами контактов не нашел
А вот со штангами идея правильная, но на практике это геморрой, если учесть стоимость тех аппаратов

весь БП вправо

В смысле тор? БП с платы то не убрать - плата уся и питальника была как бы моноблок, вот она:
http://www.sivolobov.ru/audio/a3.html

Но в данный момент ЭТО будет заменено двойным моно, а там не будет проблем ни с центром тяжести (торов два а посредине - плата защиты) ну а по бокам - радиаторы на шасси закреплены а уже на радиаторах будут лежать платы с...а вот не знаю с чем.С дискретом точно будут а вот насчет STK404-130 пока неизвестна программа их поставок.Ну а между торами и радиаторами угнездятся как раз платки питальников.Учитывая конструктив автоматом решается проблема примерной внешности и симметричности: посредине висит внизу кнопка питания, сзади посредине кабельный ввод - гнездо сетевое, прямо под платой защиты пускаем сетевой кабель от гнезда на кнопку ну а над платой защиты уже висят провода (витая пара в экране) от селектора входов.На стенде проверял не будет ли наводок и помех - если все правильно заземлить и развести то не будет.Защита К4700 к близости что одного, что двух торов оказалось лояльна. В смысле пофигу они ей.Примечательно то, что ан плате К4700 есть ввод и дорожки для подвода сетевого кабеля - вот оттуда то и будут питаться два тора а уж подвод на К4700 будет с кнопки на морде.

[Lincor]

Мои пять копеек по компоновке:
1. Раз уж шасси аллюминиевое, то м.б. есть смысл провести кабель питания под шасси - тут тебе и экран готовый.
2. Силовые и сигнальные входы я бы поменял метами. Т.е. группа RCA рядом с палтой УМ -> налево на галлетник -> на регулятор -> на плату УМ. Ввод питания -> на тумблер справа -> на транс. Выходы усилителя с защиты мимо трансформатора и направо - рядом с вводом питания.

Вопрос: Аллюминий твой гаражный, или есть стабильный источник?

[Lincor]

Вот так например.

[Lincor]

PS: ну все поняли, что я с питанием для защиты дорожку нитуда завел, да? Не буду менять тогда.

[Black_Panther]

Раз уж шасси аллюминиевое, то м.б. есть смысл провести кабель питания под шасси - тут тебе и экран готовый.

Мысль хорошая, но если шасси не лежит на корпусе и не прикручено жестко то корпус начнет выгибаться от веса тора или торов. Проверял.Шасси сначала фиксировал по углам термоклеем, затем сквозная сверловка и привинчивание шасси к днищу в 6 точках+ седьмая - винтом тора.

Аллюминий твой гаражный, или есть стабильный источник?

Гаражный. Если пустить запасы только на шасси то хватит надолго.
Но усь на фото уже того, снят-с...
В двойном моно будет намного продуманнее и компоновка, и внешность и разводка всего и вся, хотя особо развернуться там тоже негде.