Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Павлунчик]

У меня были микрофоны - один ламповый -один по схеме FIN - база одинаковая для накручивания одинакового капсюля 1 дюйм RFT MK102 - ну так при определённой настройке играли почти одинакового - народ при слепом тестировании не мог отличить где ламповый, а где транзисторный предусилитель.

Известный базарный цирк. Я сам не отличаю в упор пока не спою несколько песен и не поменяю схему. Здесь настолько глубокое "западло", что Вам понять вряд-ли возможно (надо петь по жизни). Только самоконтроль при исполнении идеально выявляет паршивца в сравнении, а не слепые тесты.
Где поётся легче - там и лучшие отзывы со стороны. Приятно себя слышать - голос радуется, льётся, общий результат для слушателя превосходный.
Самодельный концертный ламповик на базе 860. Ох и намучился с режимами различных нувисторов, стержней и т.п.
Не туда копал... Достаточно было уменьшить амплитуду через транс в 5-10 раз и микрофон зазвучал на все голоса с любой нормальной лампой. Женщины от него не отрывались

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:35 ----------

Читайте матчасть!

Вот Вас лампореклама прокачала так прокачала...
Просто обеспечивают свою занятость с солидным доходом. Не более.
На трёхкопеечных высокоточных схемах, где капсюли звучат на все сто бабла не подымешь
Жаль "зазеркальцев", а так бы сам давно бабла нарубил выше крыши.

[Furious_Dima]

Встали горе-продаванам поперек горла)

---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Lenivo, Elacom, значит правильно все делаем)

[Павлунчик]

Встали горе-продаванам поперек горла)

За всю жизнь не продал ни одного лампового микрофона. Но испытал множество ламповых схем. От нувисторов до чёрт знает чего. "Ловил" плато сеточного тока на всевозможных лампах и т.д. А Вы ловили хоть раз?
Как и Нойман, здесь всегда советую молодым не менять оригинальное звучание капсюля.
Потому, что микрофон это капсюль, а не схема. Схеме одна задача - не вмешиваться.
А транс никогда не передаст оригинальный звук микрофона лучше куска медного провода. Аксиома.

---------- Сообщение добавлено 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

значит правильно все делаем)

Тогда расскажите - как Вы настраиваете плато тока сетки. Ваш метод. Без этого ламповый микрофон - не ламповый микрофон.
Слушаем.
И время засекаем

[Furious_Dima]

Павлунчик, так вы поделитесь вашими шедеврами звукозаписи.
А купить у вас не получится микрофон значит? Очень жаль, а то уже собрался что б, цитирую «женщины не отрывались».

[Павлунчик]

так вы поделитесь

Ясно. Значит о плато Вы не в курсе.
Тогда Вам просто нечего делать в этой теме.

[Aikman]

Встали горе-продаванам поперек горла)

Да ладно. Я тоже продаван. Сделал не один десяток(около 80) FIN , "87Ai", "Rode NT1-A", лампачей десяток. Особо удачные экземпляры "87" вытеснили на 2-х студиях realNeumann. А "M251" потеснил ламповый Союз. Я вполне понимаю лозунг "народ хочет лампу!" и это как раз лозунг продаванов. Нас с вами

---------- Сообщение добавлено 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

Павлунчик, так вы поделитесь вашими шедеврами звукозаписи.

Шедевры есть в теме Павлунчика. Причем не только его, но и от, как говорится, благодарных потомк пользователей. Если хотите могу и свои прислать "шедевры". Не ахти что, но с TLM 103 и Rode тест есть.

[Furious_Dima]

Павлунчик, вы записи можете предоставить? Иначе голословно получается.

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

Про токи сетки, нойманн не просто так в анод обе сетки включали, это сдвигает ВАХ влево.

---------- Сообщение добавлено 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:34 ----------

Aikman, ага, знаем мы таких.

---------- Сообщение добавлено 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было 19:36 ----------

Aikman, зто не шедевры, это попытки получить за 3 копейки результат схожий с известными производителями.

[Павлунчик]

Особо удачные экземпляры "87" вытеснили на 2-х студиях realNeumann. А "M251" потеснил ламповый Союз.

Это потому что у Вас отбор капсюлей на музыкальный слух. Отборным капсюлем можно любую ламповую схему "опустить" любой ламповой схемой
Или транзисторную продвинуть. Редкое сочетание - верный универсальный слух и производство микрофонов. Штучно. На потоке, как правило, сказка превращается в анекдот. Желаю Вам не опускать качество ради дохода. А то нойманы зазвучат лучше

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Шедевры есть в теме Павлунчика. Причем не только его, но и от, как говорится, благодарных потомк пользователей. Если хотите могу и свои прислать "шедевры". Не ахти что, но с TLM 103 и Rode тест есть.

Не надо отчитываться...
Здесь отсутствие фундамента.

[Aikman]

Желаю Вам не опускать качество ради дохода. А то нойманы зазвучат лучше

"Нет. Я этого допустить не могу!" (с) Лажануть может только производитель капсюля. Микрофон просто никто не купит.

[Павлунчик]

...Лажануть может только производитель капсюля. Микрофон просто никто не купит.

Да но Вы покупаете целую коробку капсюлей и выбираете на слух, а это, при наличии хорошего слухового зрения - в яблочко или почти с любой нормальной схемой. Прокаченные ламповым мифом однозначно будут довольны

[Elacom]

Что то тема переходит из разряда "поделиться опытом" между инженерами в разряд аудиопортала. Когда продованы пиарят свой продукт и никому ни-ни. Только скажи какую инженерную реальность, сразу бан. Так что предлагаю сменить тему на более техническую. Кто делает и продает, пожалуйста, не мешаем. Я например рад что инженерный труд имеет спрос и монетизацию. Значит толковый инженер или просто технарь отличный который делает хорошие и технически грамотные изделия. Чего желаю и в будущем всем.

Но я например делаю не коммерческий проект и он не подлежит коммерциализации. У меня на это дела нет времени. А вот в свободное время вспомнить студийное прошлое и чем то заняться любимым я очень даже "за"! А главное полазить есть в чём. В Нойманах, АКГ и Сенхайзерах не дадут, потому как рабочие лошадки. А для этого теперь будет свой полигон.

Теперь о деле. Вот тема о снижении амплитуды на трансформаторе мне тоже нравится. А больше думаю вообще отказаться от конденсатора от постоянки и попробовать транс на железе. Но для этого придется выносить его в блок питания. Потому как понимаем из чего его мотать и какой будет размер. Но сразу возникает вопрос катодного повторителя.
Кто нибудь в этом направлении двигался?

Да, и по поводу ламп. Это не панацея, не застарелая идеология. На лампах можно проще решить вопрос искажений которые не портят звук как транзисторы. Мы же не измерительный микрофон делаем. А микрофон с приемлемым искажением звука дополненного обертонами и гармониками. В меру конечно.

[Aikman]

Прокаченные ламповым мифом однозначно будут довольны

Я надеюсь

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:18 ----------

для этого придется выносить его в блок питания

Порочная практика. Лампа должна быть как можно ближе к капсюлю, трансформатор- как можно ближе к лампе. Не верите? Спросите у коллеги Real64.

[Elacom]

Я надеюсь
Порочная практика. Лампа должна быть как можно ближе к капсюлю, трансформатор- как можно ближе к лампе.

Ну мы же не на 50 метров выносим БП. Для этого и амплитудой можно поиграться? Кстати на ЛОМО идея была решена очень даже замечательно. Если бы тему раскручивать и дальше в нужном направлении, то и Ноймана переплюнули наверное. Но делали микрофон хорошие технари, в погоне за цифрами в параметрах. Вот и применили чисто технические решения. Хотя задел был хороший, на будущее. Но...

[Lenivo]

Я делал и с трансформатором в блоке питания и с катодным повторителем - с только катодным повторителем и на двойном триоде - усилительный триод+катодный повторитель.

Трансформатор в блоке питания ловит помехи от сетевого трансформатора.Там в основном борьба с помехами - дибо продвинутое экранирование, либо надо делать длинный блок питания и раздвигать максимально далеко сетевой и микрофонный трансформатор, либо делать двухблочную конструкцию.... Делал также SRPP - звук не цепляет.

С катодным повторителем - звук не очень. Катодный повторитель не жалуют из-за звука (хотя есть исключения, например СОНИ С-37А). Можно ли уйти от разделительного конденсатора - можно - поставить трансформатор в анод ....... ...... Но это всё пройденный этап - это всё делали и это всё не прижилось .

И просто проведите поиск по конструкциям, которые раньше были и которые оставили значимый след в истории - там много чего интересного есть. Предки были в чём то умнее нас - им приходилось думать собственной головой и много читать и конспектировать - тыр-нета то не было. Приходилось шевелить извилинами. Перепробовали всё что можно и эта информация вся доступна.

[real64]

Порочная практика. Лампа должна быть как можно ближе к капсюлю, трансформатор- как можно ближе к лампе. Не верите? Спросите у коллеги Real64.

Еще раз напомню свои посты,
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3055960 - о трансе в блоке питания
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3056076 - за что любят ламповые микрофоны. Кстати с помощью RMAA подбор режима лампы (спектр гармоник) для получения желаемого звука делается буквально за несколько минут , причем в реальном времени.
А это из старой немецкой книги по микрофонам. Измерения искажения U47.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3084224
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3056388 - трансформатор и уровень сигнала на первичке от пика до пика в скобках среднеквадратическое (RMS)
P/S С ламповыми микрофонами я наигрался лет пять назад.

[Павлунчик]

Потому как понимаем из чего его мотать и какой будет размер. Но сразу возникает вопрос катодного повторителя.
Кто нибудь в этом направлении двигался?

И в хвост и в гриву
Думаете почему так не советую лампы? Наигрался вдоволь не получив ни малейшего преимущества перед хорошей транзисторной схемой. Ни в студиях, ни лично, ни в переписке с другими звукописцами. На малом сигнале и "правильной" лампе хороший транс звучит очень близко к транзисторной схеме но тембр меняется при увеличении амплитуды через транс настолько слышимо, что отдаёт "компрессией". Никакой реальной компрессии конечно нет. Паршивый эффект но некоторые находят в нём себя, что тоже показательно.
Есть возможность шунтировать капсюль доп. ёмкостью, что несколько снижает шум и позволяет уменьшить амплитуду через схему/транс до сколь угодно малых значений. Если звучание шунтированного капсюля Вас устроит - самое то. Меня эта пелена в звучании не устраивает, применяю катодный повторитель.
При близком пении в микрофон (сцена) - смещение капсюля через резистор более 300 МОм "размывает" голос до неприятных ощущений. В зависимости от капсюля требуется очень точный подбор резистора. Значения могут колебаться от 50 МОм до 300МОм. В студии можно располагать микрофон не ближе 20 см от рта, а увеличение сопротивления до 5ГОм подарит малый шум без всяких неприятностей.
Если рот в студии впритык к микрофону - сопротивление смещения также необходимо уменьшать согласно эффекту. ФВЧ 50Гц желательно включить. Транс позволяет это сделать с лучшим эффектом. За что я его ОЧЕНЬ люблю на сцене но увы - только на сцене или при близком пении в студийный микрофон с обязательным подбором сопротивления смещения капсюля + на малом сигнале через транс.
Короче - микрофон близко - одно решение. Микрофон 20 см и более - совершенно другое.

[Elacom]

Хороший опыт! Особенно когда технические решения привязаны к реальным условиям. Супер!

[Furious_Dima]

Я почитал ваши чудо творения, банально лампочка не может прокачать ваш горе транс. Aikaman вообще тестировал на 1.5кОм, еще и 10кОм резистором подгрузил, а у применяемых ламп порядка 20кОм внутреннее сопротивление, а если не шунтировать катодный резистор то еще выше. Далее на выходе такой схемы получается довольно высокое выходное сопротивление которое не может емкость кабеля прокачать, вот и причина сильной мути в звука. Если вы не смогли реализовать ламповые схемотехнические решения, ввиду своей некомпетентности, это не значит что лампа звучит мутнее транзистора, это значит лишь то что вы делаете без абсолютного понимания.

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Замеры real64 thd на нч которым он уделяет особое внимание, это недостаточная индуктивность транса, которая с понижением частоты уменьшается. А потому что надо брать пермаллой с максимальной проницаемостью и грамотно рассчитывать трансы, а не колхозить, а потом, делать ложные открытия «да вот они ламповые искажения вот что людям нравится»

[Павлунчик]

Aikaman вообще тестировал на 1.5кОм

Вы расскажете о своей методике настройки плато тока сетки или нет?
Так и будете уходить от вопроса "обличая" различные пробы/эксперименты которыми естественно набит весь форум?

[real64]

надо брать пермаллой с максимальной проницаемостью и грамотно рассчитывать трансы

Так покажите замеры вашего правильно рассчитанного и изготовленного трасформатора, грамотный вы наш, при подключении к генератору через резистор 12-15 кОм (выходное сопротивление триода) и нагруженного на 2 кОм (входное сопротивление преампа)
Для остальных приведу статью Андронникова. Особо обратите внимание на рисунок 6 (искажения в трансформаторе LUNDAHL). А мужики-то в фирме и не знали, что трансформаторы надо правильно рассчитывать.