Система Jimpro

[J.Impro]

Центростремительные силы не удержали систему на краю земного диска. Она утонула в хаосе нулей и единиц.. Но не все сначала...пока только фото.
Итак, Нирвана. Система для наблюдением за музыкой и развитием себя, как слушателя.
Скучное:
НЧ СИС 1209
СЧ ПХЛ 1080
ВЧ АМТ
Фильтр: НЧ акустический, на СЧ подобранное АКЗ + резистор 68 Ом, ВЧ 4,7 мкФ

Продолжу позже. Если будут вопросы.

[NICK1976]

Смартфон показывает 75))

Смартфон это да,калиброванный прецизионный прибор))
Вот так и возникают мысли,что 75дБ-это громко
В студиях сводят на уровне 85дБ,и это достаточно негромко,чтобы вполне комфортно отработать 6-часовую смену
А еще при замерах нужно понимать-спл невзвешенный,или А,или С
Если А,и я навалю в сабовой полосе 120,а остальное будет скромно-тогда и покажет скромно

---------- Сообщение добавлено 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------

Все бы ничего, но когда они начинают кидаться и стрелять крупнокалиберными очередями циферок с дыцыбеллами ,и, списфическими названиями всяких штучек-дрючек, без которых звуку пришла бы хана ( по их мнению), мне немного плохеет...
Ну никак они без этих Дыцыбеллов и Герцовки жить не могут....прямо беда какая-то..
Я и сам вроде технарь, но наверное я какой то неправильный технарь..

В аналоге же, для транзистора, чтобы он нормально пропускал аналог - столько параметров,, что - в тех масштабах, что есть запрос на них, и возможности производства таких транзисторов, нет никакой пропорциональности, отсюда и так много плохозвучащих аналоговых усилков,потому что транзисторы там стоят НЕ для звука, или подделки.

А Вы вообще в теме того,как этот самый звук появляется на финишной болванке,и через какое количество железа проходит перед этим?
Или наивно верите,что в студии берут голый исходник,и бережно переносят на болванку?))
Вы живые барабаны без гейтов в записи слышали?
И без коррекции?
И транзиент-шейперы применяют
То же и с остальными источниками
И потом все это долго и тщательно корячится на предмет устранения частотных конфликтов,трамбуется динамика,добавляются пространственные дела,и потом уже готовый микс трамбуется максимайзерами,и часто допиливается всякой психоакустикой а ля эксайтеров,сатураторов,и т.д

В тему аудиотранзисторов-эт сразу в перлы
Криво звучащие уси-не от транзисторов,а от их режимов,и от выбора схемотехники
В д-классе ничуть не лучше,т.к. конечная частота тактового генератора не бесконечна,и все это приводит к дискретным ступенькам в выходном сигнале
Да,для воспроизведения 20кГц избыточно,но факт есть
И далее нужно избавиться от несущей,и сгладить эти ступеньки
И вот тут уже все зависит от мозгов и жлобства производителя
Качество Д класса по сути определяется тактовой частотой и выходным фильтром
Ну и топологией платы

[hippo64]

Ну и топологией платы

Зря вы это сказали, щазз оба крыла аудио замашут яко у стрекозы

[ttla]

А Вы вообще в теме того,как этот самый звук появляется на финишной болванке,и через какое количество железа проходит перед этим?
Или наивно верите,что в студии берут голый исходник,и бережно переносят на болванку?))
Вы живые барабаны без гейтов в записи слышали?
И без коррекции?
И транзиент-шейперы применяют
То же и с остальными источниками
И потом все это долго и тщательно корячится на предмет устранения частотных конфликтов,трамбуется динамика,добавляются пространственные дела,и потом уже готовый микс трамбуется максимайзерами,и часто допиливается всякой психоакустикой а ля эксайтеров,сатураторов,и т.д

И что толку...а где музыка?...музыка где!!??..

В тему аудиотранзисторов-эт сразу в перлы
Криво звучащие уси-не от транзисторов,а от их режимов,и от выбора схемотехники
В д-классе ничуть не лучше,т.к. конечная частота тактового генератора не бесконечна,и все это приводит к дискретным ступенькам в выходном сигнале
Да,для воспроизведения 20кГц избыточно,но факт есть
И далее нужно избавиться от несущей,и сгладить эти ступеньки
И вот тут уже все зависит от мозгов и жлобства производителя
Качество Д класса по сути определяется тактовой частотой и выходным фильтром
Ну и топологией платы

Хех...звуковой транзистор должен быть линейным по всем параметрам- во всем звуковом диапазоне и даже чуть выше,... конечно, режимы выставлять надо, и схемотехника важна, но и зависимость конечного звука в аналоге,от параметров транзисторов - куда жестче и острей, чем в цифре.
Не знаю зачем вы спорите с очевидными вещами.
Прроблемы у цифровиков конечно есть, но они решаемы проще чем в аналоге, ибо разработать и сделать быстрые и мощные ключевые транзисторы, куда проще и дешевле, чем линейку высоколинейных звуковых для аналога.
И я говорю про ширпотреб, а не про спецзаказы от каких-нибудь крупных гос. и частных корпораций, и прочих богатых буратино

[hippo64]

Замахали

[J.Impro]

поэтому требования к транзисторам - намного менее жесткие, чем в аналоге, главное это - быстродействие, и мощность, все остальное не имеет значения.

Я гадать не стану, полагаю, что дело в децибелах подавления ненужного нам, остается нужное ) Разница(опять эта заразница, на которую так падки аудиофилы) выразить удобнее в децибелах. Никуда от цифры не уйти теперь, даже если мы активно боремся с ней. Не мытьем , так катаньем он проникает в Моск. Теперь я не уверен, что мне понадобится лампа, как арбитр. Сбились настройки предпочтений. Даже задумался, не вернуть ли ЦК в систему? По крайней мере, программный ЦК меня не смутил, так, как это сделал железный кроссовер, предложивший двойное преобразование.

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Вот так и возникают мысли,что 75дБ-это громко

Шутка была. В Питере метро гораздо громче московского или западного, для меня болевой порог, плохо в стране с резиною. Был опыт установки трамвайных рельс на резину на Литейном пр. Начальство решило, что ездить в Смольный удобнее вообще, когда трамвая не будет. В Питере трамвай - сакральная вещь была. Даже есть выражение хам трамвайный)

[Михаил45]

Замахали

Offтопик:
Вова, не мешай людям лясы точить

[NICK1976]

И что толку...а где музыка?...музыка где!!??..

Хех...звуковой транзистор должен быть линейным по всем параметрам- во всем звуковом диапазоне и даже чуть выше,... конечно, режимы выставлять надо, и схемотехника важна, но и зависимость конечного звука в аналоге,от параметров транзисторов - куда жестче и острей, чем в цифре.
Не знаю зачем вы спорите с очевидными вещами.
Прроблемы у цифровиков конечно есть, но они решаемы проще чем в аналоге, ибо разработать и сделать быстрые и мощные ключевые транзисторы, куда проще и дешевле, чем линейку высоколинейных звуковых для аналога.
И я говорю про ширпотреб, а не про спецзаказы от каких-нибудь крупных гос. и частных корпораций, и прочих богатых буратино

Да вся музыка,записанная ранее,так же гонялась через приборы,на то время аналоговые
Или Вы все таки верите в то,что стереопарой снимался играющий на раз бэнд,и все это так писалось?
Пишется мультитреком (в лохматые годы юзали те же алесисы АДАТ-ы стопками по 4 шт.,чтобы иметь 32 канала),и после сводили на аналоговых пультах через аналоговые приборы
Касаемо музыки-эт уже вкусовые предпочтения каждого,ветка собственно про систему и технические моменты с ней

Про транзисторы-еще раз повторю-режимы каскадов и выбор схемотехники решают
Адекватных транзисторов для ав-класса более чем достаточно
И от моторолы,и от тошибы
Ширпотреб-ну как сказать...те же тошибовские 5200/1943 очень пригодны для звука
Моторолы 15022/23/24/25-тоже
И из нынешнего валом
То,что Вы писали про подделки-ну так левака хватает,не нужно искать халяву на алике по рублю за ведро,и все будет ок
Я например покупаю у проверенного человека,он дома на стенде мучает все перед продажей
Пока косяков не замечено,все купленное работает без проблем
А вот с д-классом все сильно сложнее
Транзисторы в ключи не проблема,важно чтобы драйвера хватало на продавливание их емкостей без плясок с бубном
А дальше упираемся в верхнюю граничную тактового генератора,и в топологию платы-а на частотах работы шим это уже близко к идеологии проектирования рч-устройств
Даташитные платы как правило не блещут качеством,эт скорее демонстраторы работы драйвера

[J.Impro]

Про какую музыку речь? Есть музыка для кегельбанов, например))

Я например покупаю у проверенного человека,он дома на стенде мучает все перед продажей

Вот так вы везде, о себе любимом и о своей специфике концертного звука. А мы тут вроде бы об одомашненном звуке

[subsonic]

Вот так вы везде, о себе любимом и о своей специфике концертного звука. А мы тут вроде бы об одомашненном звуке

Разницы нет между концертным и домашним звуком...
Или он есть, или пустая болтовня около.

[Папа Карло]

Разницы нет между концертным и домашним звуком...
Или он есть, или пустая болтовня около.

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я нет... А он есть!

P.S. Если бы разницы между домашним и концертным звуком не было, то наверное многое было бы по другому. И уже все поголовно строили домашку исключительно на эстрадных компонентах.

[J.Impro]

Разница еше в скорости монтажа ...Я делаю систему, не вспомнить уже сколько лет. Прекрасно зная помойку на которую ее отнесут. Отнесут со скоростью, близкой, к концертной скорости.

[Папа Карло]

Разница еше в скорости монтажа ...Я делаю систему, не вспомнить уже сколько лет. Прекрасно зная помойку на которую ее отнесут. Отнесут со скоростью, близкой, к концертной скорости.

Крепите ее анкер-болтами к полу...

[J.Impro]

А дальше упираемся в верхнюю граничную тактового генератора,и в топологию платы-а на частотах работы шим это уже близко к идеологии проектирования рч-устройств

Почему то никогда не говорят о специфике применения конкретных усилителей. Именно потому, что не задумываются, что требования к усилителю НЧ значительно скромнее. Мне близка идеология Северина, каторую я бы уточнил, каждому динамику свой конкретный усь. С подходящим выходным сопротивлением и другими важными параметрами. Отталкиваюсь я всегда от идеологии Макарова. 50 кг ТВЗ ради одного герца делает конкуренцию забавной.
При всем при том, Гриша все усилки сделал одинаковыми. Это от страхов, навеянными старой гвардией, апологетов Единого и Неделимого Уся Всех Народов и Всех Частот

[domician]

Топология платы - да, особенно в случае D-Class.
Только есть разница в 4-х слойке для полкиловатника на какой-то IR и рассыпухе и, например, рекомендуемой производителем разводке на двухсторонке для MA c десятком деталек обвески.
Проблемы с вых. LC как раз при низких тактовых и больших мощностях. Но это проблема устраивателей концертов и апологетов "чтоб вдавило".
Например у SSM3582 их нет вообще, а у МА120хх только для EMI.
И второе. Сваять/купить D-class усилок не 300W и потом слушать на 1/10 и меньше, а на вых. фильтры то несушка по почти всему Uпит. Питание должно быть ровно столько, как слушаем + пикфактор. Ну и как нагрузка оптимально "голый" динамик(и).

Разница между концертым и домашним звуком огромна, что по обработке звука, что мощностях, и не только, аппаратуры.
Если смотеть/слушать концерт в записи, там все обработано по студийным лекалам. И как уже раньше писал - даже если прямая трансляция концерта надому - по дороге обрабатывается по полной.
Я слышал необработанные записи концертов, вернее опер. Дома бы не ставил, даже если доплатили. Да и сколько бывал на рокконцертах, притом очень хороших групп, если "отключить" в голове визуальное, то звучание разного уровня паршивости. С записью не сравнить.

И еще. На рок/поп концерты идет во первых глазеть и прыгать. Потому и упор на визуальное. Это хорошо поняли в свое время еще PF. Мейсон в своей книжке откровенно пишет, что в конце 60-х вылезали на визуальные эффекты для в большинстве обдолбанной публике.

[vladimir sim]

Не нужно ерунду писать, имея всю жизнь дело с говноклассикой и такими же музыкантами. Почему-то Nazareth и Deep Purple в зале на 1600 мест звучали практически эталонно, местами даже лучше, чем какой-нибудь первопресс винила или мастер-лента. Назар- на рупорном Турбосаунде, DP- на JBL SR. А вот оперный театр - нестроевич, лажа и дикий тональный дисбаланс.

[Shidim]

Разница восприятия домашнего стерео и реального шоу, сильно отличается , так как в домашнем стерео мы задействуем, только одну сенсорную систему - слуховую. На концерте это синергия зрительной и слуховой системы, причём первая в абсолютном приоритете, над второй. Кто не видит разницы, должен задуматься над тем, нафига ему две АС, намного эффективней иметь одну (можно очень большую, "концертную")))
Правда прокатчики, неглупые люди, и для требовательной публики имеется "канал заполнения", но это всё равно не превалирует над зрением. Опера/цирк/стадион, это реалити, домашнее стерео, это из области иллюзий, вопрос на сколько мы можем системой слушатель/тракт/комната, обеспечить их правдоподобие.

[ttla]

Касаемо музыки-эт уже вкусовые предпочтения каждого,ветка собственно про систему и технические моменты с ней

С вами тяжело спорить, потому что у вас есть УБЕЖДЕНИЯ, у вас на любой вопрос есть ответ, но ответ основанный на УБЕЖДЕНИЯХ, а они от большого прикладного опыта, и это было бы хорошо, если бы мы все были одинаковыми.
У меня нет убеждений, но просто мое чутье, говорит мне что, все идет как- то неправильно, хотя внешне вроде все довольно бодренько и фейерично .
Это касается и музыки( ее сегодняшнее развитие и отношение к ней), и всех технических аспектов, связанных с музыкой ,и звукооформлением для потребителей.
Короче говоря, с вами опасно погружаться в детализацию процессов связанных со звуком, в детализации вы - как рыба в воде, и поэтому все время пытаетесь перетянуть оппонента на свое поле детализации, где вы конечно всегда победите, и где ваше сознание работает максимально эффективно.
А мне нужно другое, мне нужно понять глобальные вещи, и не только через звук и музыку, но и через них-тоже.

[vladimir sim]

Ага, щас , какую-нибудь обоссаную примадонну вроде Ротару или Макаревича в том же зале на том же оборудовании слушать невозможно, хоть святых выноси. Не работает это примитивное противопоставление, да и я в состоянии отличить шлак от качественного звука. Это так же нелепо , как высокие и низкие жанры- нет этого, есть интересные и неинтересные. Вообще все это придумано мишпухой для прикрытия своей творческой немощи.

[ttla]

Про транзисторы-еще раз повторю-режимы каскадов и выбор схемотехники решают
Адекватных транзисторов для ав-класса более чем достаточно
И от моторолы,и от тошибы
Ширпотреб-ну как сказать...те же тошибовские 5200/1943 очень пригодны для звука
Моторолы 15022/23/24/25-тоже

Понятно что они есть, наверное есть и лучше (или хуже), но я писал Юрию, немного о другом, о том, почему в аналоговом звуке все непросто, и не все красиво, по сравнению с цифровым.
Ведь он очень разочарован классом АБ

[J.Impro]

Писать нужно, поскольку навязывают концертные сущности и ценности домашникам. Польза есть безусловно, но соревноваться невозможно по окупаемости аппаратуры. Я помню звук в Юбилейном, который только ленивый тогда не пинал за порхающее эхо. Концерт американский, звук домашний, комфортный, сказка, Пэт Метини.Еще был жив прекрасный Лил Мейс. У это группы была фантастическая аура. Перед концертом со сцены шел фимиам) - это барабанщик натирал мышцы благовониями. И, действительно, выиграть такие мелочи, как он, по иному было нельзя...