YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[Геннадий3]

Мужики Брагин за вашими мыслями и спорами у кого длинее не успеет...

Денис , все нормально . Дискуссия интересная , а главное - полезная .

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Последняя ( надеюсь ) ревизия схемы :


Подправил узел термо для более точного регулирования тока покоя .
Поставил подстроечные резисторы R8,R9 - регулировка тока покоя драйвера и одновременно "0" на выходе .

Проверил совет fakel - переключил коллекторы Q18,Q19 на эмиттеры Q3,Q4 . Ни какой разницы с основным вариантом не заметил ( по основным параметрам ) . Измерил входную емкость - тоже без изменений - 40пФ .
Похоже прав Vladimir sim - все емкости уже скомпенсированы следящим питанием .

[fakel]

40пФ

Многовато. У меня доли пФ получались

Подправил узел термо для более точного регулирования тока покоя

R35 на нижний вывод R84

[DimaG]

Геннадий, в рамках последних модификаций схемы, имеет смысл использование НА5002? Также интересно мнение об использовании латералов на выходе. Хотелось бы этот унч использовать на сч-вч.

[Геннадий3]

Многовато. У меня доли пФ получались

Ну это можно считать условной Свх ,т.к. на входе стоял еще резистор 220кОм . На самом деле истинная Свх явно меньше.

R35 на нижний вывод R84

Так хуже чуствительность термо-транзистора

в рамках последних модификаций схемы, имеет смысл использование НА5002?

Смысл имеет в минимуме тепловых искажений ( по misha88 ) , а по остальным параметрам думаю не будет отличий .

Также интересно мнение об использовании латералов на выходе.

В ближайшее время планирую поставить на выход . Результаты здесь будут .

---------- Сообщение добавлено 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Ещё разумно в первую пару поставить ВС547/557, во вторую 2N4401/4403,цоколёвка их зеркальная, поэтому всю четверку можно мордами приклеить на медную пластинку, снизив тем самым дрейф и болтанку нуля до минимума, все таки усиление на DC 20, и стабильность важна.

Вполне разумно , одобряю .
Но тогда логично вспомнить ВСМ847/857 .

[antonluba]

Ещё разумно в первую пару поставить ВС547/557, во вторую 2N4401/4403,цоколёвка их зеркальная, поэтому всю четверку можно мордами приклеить на медную пластинку, снизив тем самым дрейф и болтанку нуля до минимума, все таки усиление на DC 20, и стабильность важна.

Есть сдвоенные BC847DS и с другими суффиксами, в том числе PNP + NPN на одном кристалле, есть DMMT5551, DMMT5401, если уж обеспечивать тепловой контакт, то нужно их использовать. Я считаю.
Потому что теплопередача через корпус TO92 вряд ли серьезно повлияет на тепловые искажения. Да и паразитные емкости и индуктивности выводов у них гораздо меньше. Что в таких конструкциях важно.

Кстати, в низкоомных резисторах обратной связи, как повлияет их паразитная индуктивность? Или нужно ставить рядами мощные 1-Вт смд?

[DimaG]

Что же, положим НА5002 на полку до лучших времен. Отдельно плату под неё разрабатывать никто не будет; если только самому. Проект конечно интересный. Надеюсь будет доведён до реального воплощения в железе.

[Alto]

Денис , все нормально . Дискуссия интересная , а главное - полезная .

На языке уже не первый день вертится вопрос, а как себя показала TL431? Дело в том, что у меня на макетах она мешала. У нее своя оос по напряжению, колебания при отслеживании напряжения пролезали на выход усилителя. Но в схеме Геннадия может она и не мешает, и С12 стоит (у себя шунтировать конденсатором верхнее плечо не догадался), и быстрая общая оос. Можно попробовать последовательно с узлом TL431 и Q16 поставить резистор ом двадцать, возможно немножко уменьшит общие гармоники, а может ничего и не даст.

[Alexander]

Но в схеме Геннадия может она и не мешает, и С12 стоит

С10.

[Alto]

С10.

С10 это само собой, его оставить где стоит. На спектре есть линии не кратные частоте основного тона, может это измериловка дает, а может как раз TL431.

[Геннадий3]

а как себя показала TL431?

Прекрасно показала .Сама по себе отлично термоскомпенсирована и в этой схеме выполняет роль стабилизатора напряжения смещения с коррекцией по температуре . Не заметил за время ( не малое ) экспериментов какое-либо негативное влияние на параметры.

---------- Сообщение добавлено 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

На спектре есть линии не кратные частоте основного тона, может это измериловка дает, а может как раз TL431.

Эта МС к этому отношения не имеет . Эта вся грязь идет от БП компа .

[-UST-]

Offтопик:

дерьма типа 3955/1540

Ну да. Эко Вас заклинило. Собственно, малая емкость и высокая частота почти всегда лучше чем наоборот для "этого самого" дела (надо только уметь с ними обращаться). Не надо вводить в заблуждение общественность. Где-то достаточно и более грубых транзисторов типа 340, не спорю, однако абсолютных преимуществ у них нет.

"ВеsPav, хочешь угробить любой усилитель- добавь 1837/4793, а еще лучше-1930/5171 или В649/D6"

То же самое.

В макете тоже стоят 3955/1540? Для желающих повторить их где предлагается доставать?

Без ложной скромности - на схем.нет в толкучке. Как дети, в самом деле.

[EDDiE]

Offтопик:

Не надо вводить в заблуждение общественность.

Справедливости ради, он дает дельные советы, следовать им или нет, - дело сугубо индивидуальное.

[serzhant808]

STN2580

Applications
■ Lighting
■ Switch mode power supply

Cob при 30V = ~12pF, при 10V = ~20pF

У 1360 Cob при 10V = 2,5pF, 1380 1540 при 10V = ~3.2pF

[vladimir sim]

Бумага все стерпит, 4 пф-это измеренная емкость живого транзистора STN2580. Истчо высокая и линейная бета 140 вплоть до 200ма.

[SemSem]

STN2580- 400В

еще бы и пару ему где-то взять......

[misha88]

Если подходят СМТ, то пока ещё выпускаются 2SA1418/2SC3648

[SemSem]

Если подходят СМТ

очень даже устраивает, но:
- Ск = 11пФ
- Р = 1.3 Вт при условии "....Then mounted on ceramic substrate ( 250mm*x0,8mm )...."
в данной схеме около 1.5 Вт....и как быть...а ооооочень бы хотелось именно в смт

[BesPav]

Offтопик:
1540(38,39)/1380/1381/1360

Ну тут тоже всё смешалось в одну кучу, кони, люди.
Мужики, давайте наведем ну хоть какой-то порядок.
1540, 1380 и 1381 - это транзисторы для классического выхода VAS, нагруженного на ёмкость порядка 15-33 пФ и сопротивление порядка 220к-1мег, а также первой ступени выходной биполярной тройки. У них три основных качества в этом применении:
1. Малая Cob, позволяющая существенно расширить полосу работы;
2. Симметричность пары, позволяющая сделать двухтактный каскад;
3. Приличная рассеиваемая мощность в несколько Ватт.

Прямой замены в этом качестве им нет. Да, есть биполяры/полевики с меньшей Cob, не вопрос, но у них либо нет комплементарной пары, либо совсем уж мелкий корпус.

1360/1837/1930, да даже 340 - изделия для существенно других применений.
У них ощутимо большие эффекты Миллера и Эрли, но и токами они могут управлять ощутимо большими.

В данной схеме на роль каскодов стоит предпочесть именно вторые и вот почему.
1. Нижний этаж каскодов в пике может отдать достаточно солидный ток вплоть до ампера и при этом сами нижние транзисторы здесь защищены от перегрева в этих условиях вторым этажом. Т.е. несмотря на серьёзный протекающий ток напряжение на нижних остаётся практически постоянным.
2. Усилитель напряжения здесь нагружен непосредственно на входную ёмкость каскада из достаточно мощных полевиков, более того на полном серьёзе обсуждается несколько пар. Коллеги, ну поставьте даже в симуляторе типовому УНу на 1381 пару нанофарад в нагрузку и посмотрите на получающуюся полосу его работы. Да, в данном случае этот эффект используется для сброса петлевого усиления, но я повторю еще раз, паразитные параметры выходного каскада ощутимо зависят от режима работы и нагрузки, именно поэтому опираться на них при выстраивании коррекции в усилителе нельзя, это чревато.
3. Соответственно второй этаж каскода здесь должен быть сравнительно мощным транзистором чтобы одновременно: а) пропустить через себя пиковый ток нижнего этажа (до ампера worst case) и остаться в рамках SOA при уже приподнятых в схеме до /~50 Вольт шинах питания.
4. Нужно это для вполне прозаических целей - увеличить полосу работы пары "выход УН"+"ВК" за счет прокачки входной ёмкости ВК (в данном случае нетипично большой так как нет повторителя между выходом УНа и мощными выходными транзисторами) возможно большим током, т.е. достаточно мощным транзистором.
Как вариант, с учетом падения на каскодах (и я бы именно это порекомендовал для повторяемости) стоило бы урезать осетра и использовать легкодоступные и вполне приличные BD139/140.
Ну а про расширение полосы пропускания ВК (в данном случае за счет большего тока на перезаряд его входной ёмкости) наверное можно в очередной раз не повторяться.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

навязать основной массе гнилой тезис о превосходстве для УНЧ каких-то СВЧ транзисторов, не способен понять, что музыка не содержит составляющих 0дб/20кГц и нужен системный подход, а не пережевывание этой гнилой мантры.

Владимир, ну хорош уже, а.
Если не пробовали усь с эффективной полосой ВК под сотню мег, то не стоит разбрызгивать ядовитые эманации.

[BesPav]

Так с профи совсем другой спрос, как с понимающих

Ну дык...
Вы, как нечасто встречающиеся понимающие, должны представлять себе каких усилий стоит перевод ВК от красной АЧХ к зеленой. Да и до красной-то из здешних мало какой ВК дотянется.

Есть еще вариант-вполне приличные BF869/870 в корпусе ТО-202

Нет, эти транзисторы, хоть и хорошие для выхода классического УНа, но они из первой группы моего сообщения и неизвестно еще что у них с Эрли.

не 1306, а именно 1360

Ага, 1306 тоже из первой группы и настолько давно obsolete, что о них можно смело забыть.

а ооооочень бы хотелось именно в смт

Тоже можно смело забыть.
В этом усилителе выходные транзисторы УНа подрабатывают по совместительству драйверами и соответственно на них хочешь не хочешь, а тепла будет много.

Offтопик:

Без ложной скромности - на схем.нет в толкучке. Как дети, в самом деле.

Откровенно говоря, цена тоже заградительная.
Совсем недавно предлагал 1381/3503 прямиком с завода по 100 руб/пара и то морщились.
Оживились когда активная фаза началась, разобрали на панике как не в себя, выявились даже откровенные истерички с невообразимыми претензиями в стиле "вы мне должны продать все остатки со скидкой".
Ну мы не обидчивые, уж не будем показывать пальцем.

[bukvarev]

1381/3503, 969/9115, 1540/9355 что-то вразумительное на токе 30 мА могут отдать лишь при напряжении к-э больше 10 В.
Там нужны транзисторы с хорошей работой на токе от 30 мА при малых напряжениях к-э, а емкость не является важной.
Либо поднимать питание УНа.