Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Реально интересен ваш подбор деталей...

Биполярники - первый со статическим около 300, второй 450-550. Их макс. паспортный ток не должен превышать 200 мА, а паспортная ёмкость переходов - как можно меньше но не до фанатизма применения спец СВЧ транзисторов работающих от 600 мГц и выше. Макс паспортное напряжение не более 60-80V.
Полевик маломощный какой угодно с начальным током от 5 мА и выше с паразитной ёмкостью входа не более 10 пФ. 170ый на крайний случай, кроме заметного проигрыша от него ничего хорошего не будет. В топовых японских микрофонах он не применяется. СВЧ полевики требуют соответствующего монтажа и рекомендуются только продвинутым пользователям, самый лучший звук.
Электролиты - любые нормальные китайские или иные ёмкости НА ЛИЧНЫЙ ВКУС который в теме не обсуждается.
Что здесь особенного? Всё уже оговаривалось десятки раз. К чему ходить по кругу и обсыпать тему аудиофильскими байками?
Желаете поставить керамику - ради бога - Ваш выбор - только зачем об этом здесь говорить? Не обсуждайте в теме свои личные предпочтения. У каждого они свои. Тем более представляете тут треки с искажением естественной голосовой динамики. Сквозь эту абракадабру понять ничего невозможно. Она предназначена для художника по звуку (при монтаже микса и т.п.) коим ни Вы ни я не являемся.

[Lenivo]

Полевик маломощный какой угодно с начальным током от 5 мА и выше с паразитной ёмкостью входа не более 10 пФ.

СПАСИБО. А вот полевики - вы в корпусах с выводами применяете или в СМД корпусах? Делаете что то для минимизации паразитных утечек на затвор?
Встечал не только фторопластовые вставки , но и из оргстекла .... а встречал и просто на дорожки разведены без всяких заморочек - и как ни странно работало и паразитные шумы не лезли....

По поводу - разных эффектов - так это мне просто обратная связь приходит..... Прошу всегда чтобы говорили или писали свои впечатления от звука... .....

[Павлунчик]

А вот полевики - вы в корпусах с выводами применяете или в СМД корпусах? Делаете что то для минимизации паразитных утечек на затвор?

Любые корпуса полевиков. Главное - паспортные паразитные ёмкости поменьше и выводы покороче. ВЧ полевики шумят чуть больше но это окупается в звучании. Лучший изолятор конечно керамика соответствующая. К примеру в электростатических вольтметрах используют именно её. Различные керамические трубочки найти нетрудно. Советские керамические миниатюрные предохранители можно паять через соответствующее отверстие в плате как ножку элемента (вертикально). Перед этим естественно надо вынуть их них проводник.
Пробовал стекло из лампочек от карманного фонаря-


---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Прошу всегда чтобы говорили или писали свои впечатления от звука... .....

Прошу Вас не делать этого здесь. Нет методики, нет нормальной звуковой карты, нет "музыкальной основы", нет представления о недопустимости применения какой-либо обработки, сравнении работы схем "при всех прочих равных".
Мало...Зажать дроссель преобразователя вплотную между корпусом микрофона и схемой усилителя, а затем записать это "нечто" через "чёрт знает что" урезав принудительно динамику каким-то эффектом... извините - воздержитесь пожалуйста. Иначе опять буду многократно просить Вас этого не делать, что превратит тему в сплошную перепалку.

[Aikman]

Лучший изолятор конечно керамика соответствующая.

Неплохо справляется фторопласт. Купить в Леруа Мерлен
. ~100 руб\4 шт.

Отрезается сегмент, делается 2 отверстия, в одно вставляется проволочная скоба, которая впаивается в плату, во второе тоже скоба, на которую паяются высокоомные детали.

[Павлунчик]

Неплохо справляется фторопласт.

Само-собой.
Но, а вдруг у нашего товарища этот стеклянный микро-изолятор от лампочки "зазвучит особо хорошо". Трудно угадать.
"Звучание изоляторов" вполне "логичное" продолжение этой фантастической саги.

[Lenivo]

Само-собой.
Но, а вдруг у нашего товарища этот стеклянный микро-изолятор от лампочки "зазвучит особо хорошо". Трудно угадать.
"Звучание изоляторов" вполне "логичное" продолжение этой фантастической саги.

Ну так это же авторское ...от самого .Павлунчика... должно звучать ......
.. С фторопластом у меня всё очень хорошо - есть несколько КГ .... И его использую в своих конструкциях....

Про керамику тоже интересно - у меня есть керамические стойки с клеммником - под винт.

[Aikman]

Но, а вдруг у нашего товарища этот стеклянный микро-изолятор от лампочки "зазвучит особо хорошо".

Это вряд ли. Тут я бы рекомендовал стекло советского производства, когда еще ГОСТы соблюдались. А современные лампочки...

Про керамику тоже интересно - у меня есть керамические стойки с клеммником - под винт.

Не заморачивайтесь. Спаяйте в воздухе. Всего три "детали": затвор ПТ, R1 и провод от капсюля. Все эти посторонние изоляторы подключаются параллельно воздуху и только ухудшают высокоомность соединения.

[Павлунчик]

под винт.

Под ключ.
Специально для Вас отработал вариант "FIN двухтакт".
Чтобы подбирали выходной электролит на "лучший звук" (а там и второй балансировочный электролит, как у всех двухтактов включая rode, akg, neumann и т.д.). Можете шунтировать LED различными ёмкостями и попытаться услышать разницу.
Замечательная схема. Работает и с трансформаторными входами. Запускается сходу на малом шуме и с малыми искажениями. Аж до полутора вольт амплитуды КНИ всего около 0.001% 1000 Гц(в реальности, а не в эмуляторе).
Устанавливаем выходное напряжение подбором R8 и... всё.
С малым шумом и малыми искажениями эта схема работает от 35 Вольт - как раз для Вашей недокарты.
На платке будут ярко светиться два красных глаза-огонька, романтика!



Преобразователь поляризации - понятно какой. Здесь 23V стабилизированные!

[Lenivo]

Специально для Вас отработал вариант "FIN двухтакт".

Я любитель однотактов .... так что мимо. От слова двух такт меня коробит ..... жёсткая не любовь после занятий с ламповыми усилками.
Делаю только если очень припрёт ... Именно поэтому мне и понравилась ваша базовая схема.

эта схема работает от 35 Вольт - как раз для Вашей недо карты

Мне просто удобно с этой картой работать - а так у меня есть несколько блоков отдельных для фантома +48 вольт и карты есть но с питанием от 230 вольт. А с USB картой просто очень удобно работать .... чем с другим оборудованием. Мне достаточно её для моих целей.

[Павлунчик]

От слова двух такт меня коробит

Здесь коллекторы на выходе (в отличии от двухтактов мировых гигантов), ток покоя "рекордный" + его можно регулировать по усмотрению (правда подбором сразу двух одинаковых резисторов, здесь они по 8.2кОм).
"Бесплатная" стабилизация напряжения для подключения преобразователя поляризации 23V! Правда шунтировать преобразователь по питанию через резистор + 10-22мкФ думаю надо.
Та же "FIN" только без электролитов в ПОС, связь по постоянке. 100% ПОС в 100% ОООС - ЕДИНЫЙ ФРОНТ! Второй "такт" здесь параллельный перенос микроскопического управляющего тока, а не полного размаха напряжения, как в ширпотребном двухтакте который не может жить без радиочастотного возбуда в любительских руках. Здесь выходное сопротивление НА ПОРЯДОК больше, чем в сверхжёсткой ОООС neumann, rode но на порядок с лишним меньше, чем к примеру схема "шококтава" - т.е. аналогично FIN. Стабильность тока потребления схемы, под нагрузкой на большом сигнале, в сотни раз выше, чем у стандартного двухтакта. Шунтирует капсюль меньше, чем стандартный двухтакт с каскодом на полевиках!
Замечательная своеобразная золотая середина способная порадовать многих любителей и не только.
Обязательно сделайте этот шаг. Вы станете первым.
Могу фото монтажки показать (хотя это ни о чём Вам не скажет), напеть что-нибудь при питании капсюля около 36V (без преобразователя).
Сейчас у меня стоит капсюль от ЛОМО 19A19У2, очень тихий, требует под 100V но на 100V уже залипает Хотя это тоже ничего Вам не даст кроме пустой веры, что я Вас не вожу за нос. Сделайте первым иначе кто-то Вас однозначно опередит.

[Lenivo]

Могу фото монтажки показать (хотя это ни о чём Вам не скажет), напеть что-нибудь при питании капсюля около 36V (без преобразователя).
Сейчас у меня стоит капсюль от ЛОМО 19A19У2, очень тихий, требует под 100V но на 100V уже залипает

Да хотелось бы увидеть. Как и сам капсюль ЛОМО 19A19У2.

Вопрос по схеме - а как умножитель подключать - питание откуда брать, чтобы не нарушит сбалансированность схемы?

Транзисторы -в качестве стабилитрона - они СМД или выводные? И база у них в воздухе или на коллектор или эмитер закорочена?

[Павлунчик]

Транзисторы -в качестве стабилитрона - они СМД или выводные? И база у них в воздухе или на коллектор или эмитер закорочена?

Выводные, смотрите паспорт. Базу никуда не подключать, ОТКУСИТЬ под корень (в конце-концов).
Можно испытать в режиме сверхмалого тока стабилизации различные другие транзисторы но эти мне показались "самыми-самыми" в таком нестандартном применении. У каждого около 11V стабилизации. Подайте отдельно напряжение 20-30V на транзистор в режиме лавинного пробоя (ЧЕРЕЗ 200-500 кОм) и подтвердите мультиметром напряжение стабилизации - оно должно быть от 10 до 12V. Пара последовательно даст около 22 V. Питание схемы при этом стабилизируется около 23V.



---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

как умножитель подключать - питание откуда брать, чтобы не нарушит сбалансированность схемы?

Стабилизированная точка "22-24V" на схеме. От неё через 10-20 кОм и 10-100мкФ на массу питать преобразователь.
Вместо 0.1 мкФ можете добавить до 10 мкФ, более вряд-ли будет на что-то влиять. LED можете шунтировать танталом 47 - 470 мкФ/6B, а можете не шунтировать если разницы в звуке не услышите. Искажения и в том и в другом случае практически одинаковые (даже на 8 кГц 973мВ RMS) хотя капсюль работает чуть легче (теоретически) когда LED шунтирован. Послушаете - скажете на свой слух - нужен там конденсатор или нет.

[shura1959]

стекло

Вообще у обычного стекла может оказаться неслабая утечка, при его изготовлении добавляют натрий.

[Aikman]

Спаял пару майков на китайском полевике J201. Первым был опыт со схемой U87Ai , майк получился удачный, малошумящий. Показалось, что громче, чем на моих любимых 2SK170BL. Оказалось не казалось. Вчера спаял FIN без внешней поляризации- определенно громче чем на К170 и К30. По шумам не уступает. Советую, must buy.

[Lenivo]

Под ключ.
Специально для Вас отработал вариант "FIN двухтакт".

С малым шумом и малыми искажениями эта схема работает от 35 Вольт - как раз для Вашей недокарты.
На платке будут ярко светиться два красных глаза-огонька, романтика!

ДА.... два светодиода КРАСНЫХ - это в тему!!! Как раз есть давняя задумка, где светодиоды нужны.

Давно хотел сделать на конденсаторном капсюле - примерно такое




Подобрал корпус более менее удобный, но на корпусе выключатель и красный светодиод (на плате два, а на корпус выходит один(?))... Вот вспомнил о своей давней задумке - что не плохо бы было собрать такой микрофон из радиомикрофона. Место под плату есть . Ручка из двух частей - удобно монтировать плату. Капсюль в корпус входит и отделён от корпуса -можно делать без разделительного конденсатора. Капсюль у меня есть - со срезанной резьбой - его на штатное место не поставить.... А вот в этот проект вполне.













Надо начинать делать арматуру для платы и плату рисовать с умножителем.

[Павлунчик]

ДА.... два светодиода КРАСНЫХ - это в тему!!!

Очередная пробная монтажка с иной разводкой (разводки изменяю несколько раз для уверенности). Двухтакты очень "червивы" на сей счёт но, как оказалось - не в нашем случае. Предыдущий монтаж показал искажения на 1 кГц 973мВ RMS 0.001, а на 8 кГц 0.0017. Здесь картина изменилась. 1 кГц 0.0015, 8 кГц 0.001.

ШУМ FINовский, минимальный. Двухтакт синим, FIN красным (на фон не смотрите, у меня отдельные источники питания в карту заходят и иногда наводки нереально сильные на кабель в зависимости от различных подключений).

Ещё один график FIN и rode NTK записанный в прошлом году. Как видим FIN шумит меньше NTK. NTK зелёным, FIN красным.

Ну и мои "мяу-мяу" под минусовку. Звучит капсюль rode NTK посредством FIN двухтакт (как раз та монтажка, что выше показал). Запись прямая, без всяких обработок и "склеек". Конвертер чуть портит ВЧ, карта не ахти (0404) так что обзорно...
https://drive.google.com/file/d/1-ii...ew?usp=sharing

[Lenivo]

Очередная пробная монтажка с иной разводкой

Микрофонное шасси у вас удобное для экспериментов.

Если схема у вас собрана - не могли бы замерить реальные напряжения на конденсаторах? Чтобы понимать на какие предельные напряжения их ставить, так как это самые габаритные детали.

---------- Сообщение добавлено 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было 06:43 ----------

Пришли 1гОм и 5гОм резисторы.
Давно мечтал такие купить.



---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

https://drive.google.com/file/d/1-ii...ew?usp=sharing

А можно просто голос выложить без музыки? Песенка бодренькая

[Павлунчик]

Микрофонное шасси у вас удобное для экспериментов.

Дорого обошлось это "шасси". То был новый микрофон rode NTK который только на шасси и сгодился.
Я был глубоко ошарашен звучанием его схемы, капсюля, корзины. Корзина портит ВЧ, переотражения от нижней кромки рамы корзины, высвисты какие-то при некотором расположении микрофона относительно рта. Меняешь корзину на другую и совсем другое дело. Даже родные сетки сорвал полностью чтобы подтвердить что виной не они. Капсюль без пассивной мембраны (очень хорошо) но демпфер СЧ сзади (шайба с мелкими отверстиями) крайне примитивен, были бы мелкие спёкшиеся металлические шарики, как раньше делали в подобных системах - совсем другое дело. Производители нынче опустились до "дырочек".
Схема шумит существенно сильнее классики, зачем делать шаг назад - непонятно. Это несколько компенсировано высокой чувствительностью самого капсюля но то чрезмерно увеличивает рабочую амплитуду в схеме у которой нет эффективной компенсации паразитной ёмкости. ЦЫрк.
На записи использована родная корзина с паразитными переотражениями на ВЧ. У других моих самодельных корзин нет такой степени экранировки от наводки 50Гц, как у оригинальной корзины. А эта конструкция капсюля ловит фон мама не горюй. Либо слушай фон 50Гц - либо слушай примесь звучания плотной сетки и переотражения на ВЧ от нижней кромки рамы корзины.

---------- Сообщение добавлено 13:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Если схема у вас собрана - не могли бы замерить реальные напряжения на конденсаторах? Чтобы понимать на какие предельные напряжения их ставить, так как это самые габаритные детали.

Минимальные напряжения конденсаторов -

Напряжение на C7 около 10V.
На LED 3.7V.
На микротоковом стабилитроне (в зависимости от выбора 2SA1048) - около 22-23V

[Lenivo]

Минимальные напряжения конденсаторов -

СПАСИБО. Большое.
Корпус у меня вроде объёмный, но выключатель сжирает просто море объёма.... Прикидывал конденсаторы и умножитель ....... Тут 5 транзисторов и конденсаторов больше.... И душа к двух тактам не лежит - обжигался на них ..... Схемы не очень стабильные ........ и почему то на таких капсюлях, который хочу использовать - не применяли двух такты в фирменных схемах .... Хотя были микрофонные кабели сразу по 2 м и по 5 метров для микрофонов с этим капсюлем.

Прямо сейчас надо выбрать схему, которую рисовать на плату..... и просто прикидки по габаритам деталей ....... не проходит двух такт в этот корпус в одноэтажную схему .... По АЧХ , что FIN однотактный или двухтактный - у вас одинаково ........ Тем более однотактный вариант стал только получаться - только только наработалось небольшое понимание ......... на что нужно уделять внимание, чтоб получить свои "хотелки" и немного "крутить" звук в нужную сторону..... А новую схему надо раза три -четыре спаять..... и то не может не получиться получить нужный звук.....

Пока не услышал двух такта ( без трансформаторный вариант), чтоб зацепило..... С балансными линиями .....только трансформаторные варианты цепляют ... звуком за душу...... Но хороший трансформатор - это вообще тот ещё ..... геморрой ... либо ставить то что есть и получится то что получится..... Либо эта бодяга на пару месяцев затягивается......... А безтрансформаторные двухтакты не нравятся большим количеством межкаскадных конденсаторов на сигнальных линиях и стабилизаторами ...... разными..... Нормальный стабилизатор ...... тянет сильное усложнение и непонятное влияние на схему.....

[Павлунчик]

Пришли 1гОм и 5гОм резисторы.
Давно мечтал такие купить.

Да, отлично. Не забываем, что при близком громком пении (разговоре) в конденсаторный микрофон - сопротивление питания капсюля необходимо уменьшать.
При 1G шум на НЧ больше, чем при 5G но качество передачи в среднем лучше. Дилемма заставляющая ведущих производителей уменьшать это сопротивление вплоть до 200 МОм в сценических КМ.

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

А можно просто голос выложить без музыки? Песенка бодренькая

Песенка выбрана не случайно (позволяет множество чрезмерных амплитудных перепадов) плюс "едким" голосом (для тех, кто в теме). Спец-тест.
Жаль конвертеры гадят на ВЧ и карта у меня далеко не самая...

---------- Сообщение добавлено 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

Пока не услышал двух такта ( без трансформаторный вариант), чтоб зацепило...

Двухтакт оседлает далеко не каждый любитель, это правда. Звучание действительно странное, "жёсткое".
Именно по этой причине я много времени потратил на поиск более доступного и верного решения.
"FIN двухтакт" получился самым спокойным (в плане возбуда на радиочастоте), менее критичным к монтажу.
Здесь такой же классически минимальный шум, малые искажения, меньшее шунтирование капсюля, чем в стандартном двухтакте, быстродействие за глаза, синхронная работа ПОС слежения и ОООС, где такое сыщешь среди двухтактов?
Другое дело, когда такая красота не помещается в козявку которую Вы хотите начинить "чем-нибудь" вплоть до шумомерных схем.
Как хорошо, что у FIN такой огромный конденсатор по питанию, иначе совсем разленились бы.