ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[vadim961]

Добрый день. В EVM-1702 EVALUATION MODULE на PCM1702P пины 1-bck, 2-data, в даташите наоборот, верить даташиту?

[Сухоруков Сергей]

верить даташиту?

Да. У 1704, кстати, тоже 1 - это дата, а 2 - битклок.

[vadim961]

Сухоруков Сергей, Спасибо, я так и думал.

[dortonyan]

Про рост ГВЗ тоже надо упоминать - ёмкость - линия задержки, как и индуктивность. Например, по этой причине и могут советовать там ставить 10 нан, а у АДВ, действительно, электролит 10 мкФ со своими шумами, абсорбцией и утечками да ещё и с диким ростом задержки прохождения сингла.

Ничего страшного в этом кандере нету. Все поголовно для фильтрации шума используют электролиты, потому что у них низкие утечки. Почему именно здесь должен появиться шум?
Абсорбция данного кандера вообще пофиг. Она имеет смысл, когда на емкости переменное напряжение и когда требуется линейность. Т.е. вообще не про эту схему.
Другое дело, что из-за этого кандера 5534 работает с КУ +1, что является нарушением даташитных пределов. Поэтому на этой схеме должна быть еще емкость коррекции 5534 (видимо еще один секретный касяк).

В общем, под такими схемами надо писать большими красными буквами "не пытайтесь повторить!".

[Magentis]

В общем, под такими схемами надо писать большими красными буквами "не пытайтесь повторить!".

Нормально они работают. Даже неплохо.

[misha88]

Яга (yageo)?

Они самые

[pyos]

Может <1?

В неинверте?!

[dortonyan]

Эзотехник, pyos, вы что прикалываетесь? Я имел ввиду шумовой КУ ОУ, как он может быть меньше единицы (не зависимо от того в инверте ОУ или в повторителе)?

[pyos]

dortonyan, я только Эзотехника спросил, не посмотрел на то, что речь идёт не о сигнальном КУ

[Dieselboy]

Ничего страшного в этом кандере нету. Все поголовно для фильтрации шума используют электролиты, потому что у них низкие утечки. Почему именно здесь должен появиться шум?

Потому что он на входе усилителя ошибки и идёт как полезный сингл, как-будто это помеха на выходе, которую нужно давить, а её нет или она другая, потому кондей в питании не так страшен, как в каскаде усиления. Вспоминается ещё один прикол защиты у АДВ, который появился в недавних усилителях - это кондей параллельно Rэ каскада УН - и шумы и кривой Ку.

Абсорбция данного кандера вообще пофиг.

Как раз здесь она максимальна, т.к. кондей поляризован постоянным смещением, а электризация сильней всего проявляется именно на постоянке.

Она имеет смысл, когда на емкости переменное напряжение и когда требуется линейность. Т.е. вообще не про эту схему.

Это делтель ОС, он представляет из себя схему сдвига уровня, но побочно ещё и ослабляет сигнал ошибки с выхода на вход УО. Иначе зачем ставить кондей в цепь, в которой нет переменки, как в данном случае?

Другое дело, что из-за этого кандера 5534 работает с КУ +1, что является нарушением даташитных пределов. Поэтому на этой схеме должна быть еще емкость коррекции 5534 (видимо еще один секретный касяк).

Она есть - C7, который по какой-то причине не рекомендован к установке.

[Dmitry2006]

Нарисовал свою версию китайского ЦАПа на 58-ой. Теперь должно отлежаться пару недель, чтобы пропало желание изменения вносить.
Комплектация максимально совместима с китайской, чтобы можно было прям взять, и перепаять все подделки со старой платы на новую.
Внесены изменения в питание, подстройка двух старших разрядов, дифференциальный фильтр-сумматор, один канал на плате.

[dortonyan]

Потому что он на входе усилителя ошибки

У всех в фильтрах шума электролит стоит на входе усилителя. Именно на входе, а не в питании или где-то еще. Потому что он нужен для фильтрации шумов ИОНа.

и идёт как полезный сингл, как-будто это помеха на выходе, которую нужно давить, а её нет или она другая, потому кондей в питании не так страшен, как в каскаде усиления

Какой сигнал, какая помеха, при чем здесь питание? Конденсатор на переменном токе это просто перемычка. Вот нарисуйте вместо него перемычку и смотрите схему.

Как раз здесь она максимальна, т.к. кондей поляризован постоянным смещением, а электризация сильней всего проявляется именно на постоянке.

Повторяю еще раз, для наличия эффекта абсорбции необходимо наличие переменного напряжения на емкости. Для начала.

Это делтель ОС, он представляет из себя схему сдвига уровня, но побочно ещё и ослабляет сигнал ошибки с выхода на вход УО.

Если написать более грамотно - делитель формирует шумовой КУ усилителя (стаб это ж обычный усилитель), чтобы усилить напряжение ИОНа на постоянном токе. А конденсатор на переменном токе - понижает ку до единицы.
Т.е. это стандартное решение для получения усиления на постоянном токе без потери полосы (глубины ООС на переменном токе).

Иначе зачем ставить кондей в цепь, в которой нет переменки, как в данном случае?

Переменка на выходе стаба есть. И на входе ОУ есть. А на этом электролите - нет. Потому то это условно "перемычка", которая замыкает переменное напряжение с выхода стаба прямо на вход ОУ. Если не понятно почему - нарисуйте что ли схему в микрокапе и посмотрите как оно работает в модели.

Я напомню, если кто-то забыл или по какой-то непонятной причине еще не знает, что электролиты в промаппаратах часто используются как разделительные кондесаторы в звуковых цепях. В том числе в ультралинейных АЦП (на входах буферов АЦП). Надеюсь рассказывать - какая при этом получается линейность и шум не надо?

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:04 ----------

Нарисовал свою версию китайского ЦАПа на 58-ой.

Ну только что же было обсуждение стабов, и того как правильно шунтировать.
Ну нельзя на выход 317/337 вешать керамику (или пленку). Вот этот 100мк электролит максимально близко к стабу и все. На вход лучше всего тантальчик 1..10мкФ, ну или тот же 100мк электролит. И тоже максимально близко к стабу.
Керамику можно вешать на какой-нить LDO, но не на стандартный 78/79 или 317/337.

Внесены изменения в питание, подстройка двух старших разрядов

А чего не всех 4-х, чтобы линейность не дай бог сильно хорошая не получилась?

[Dmitry2006]

Ну только что же было обсуждение стабов, и того как правильно шунтировать.

Это я прочитал и уяснил. Убирать с платы не буду, просто не буду запаивать. Такая же история с отдельным полигоном под ОУ. Если его объединить с цапом в схеме, то EASYEDA соединит плюсовой вход ОУ с общим силовым слоем. В существующем варианте, для объединения полигонов, можно использовать множественные проволочные перемычки - отверстия под них заложены.
MKP в цифре тоже не будет, хоть она там и нарисована. Посадочные места будут использованы под выводной тантал.

А чего не всех 4-х, чтобы линейность не дай бог сильно хорошая не получилась?

У меня уже есть Bourns 3362 для этого, а они довольно габаритны. Вместе с остальным трухолом, не помещаются они в углу цапы, чтобы не залезать на цифровую сторону и не растягивать питание -12В. Хотелось подальше убрать линии питания от 6 ноги ПЦМ.
Попробую добавить третий потенциометр, а для четвертого надо переходить на мелкие подстроечники и нормальные резисторы (SMD).

[Meta|_]

надо переходить на мелкие подстроечники и нормальные резисторы

Это в любом случае стоит сделать

[Эзотехник]

Это в любом случае стоит сделать

А ещё все околороссийские гуру не доперли до концепта апгрейда ЦАП как ПК (процессор, память, сист. плата отдельные, блок питания тоже) или америк.фирмы Schiit - "модульная конструкция с защитой от морального устаревания".
https://schiit.ru/products/gungnir/
"Возможность модернизации: отдельные платы USB-входа и ЦАП/аналогового тракта с возможностью замены."

---------- Сообщение добавлено 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

Чем древнее микруха стабилизации, тем лучше?

"Источник питания: два трансформатора (один для цифровой части, второй – для аналоговой), плюс один входной дроссель для параллельно-регулируемого источника напряжения ±24 В, собранного на дискретных элементах по схеме «двойное моно», плюс 12 отдельных локальных регулируемых источников питания для ЦАПа и цифровых цепей, включая высокоточный регулятор напряжения на микросхеме LM723 для поддержания (с низким уровнем шума) параметров в критически важных рабочих точках"
https://schiit.ru/products/yggdrasil/

[Alex]

что электролиты в промаппаратах часто используются как разделительные кондесаторы в звуковых цепях. В том числе в ультралинейных АЦП (на входах буферов АЦП). Надеюсь рассказывать - какая при этом получается линейность и шум не надо?

Вполне приемлимые, у меня в АЦП Оникс на входе Осконы стоят.
Но это для измерений, а вот когда в то что "слушать" разелительные электрлолиты ставишь, да еще без поляризации - так звуку плохеет.

[Dieselboy]

Повторяю еще раз, для наличия эффекта абсорбции необходимо наличие переменного напряжения на емкости. Для начала.

Я так понял, вы говорите уже про иён, хотя ранее речь шла про делитель ОС шунтированный ускоряющим кондеем. Вот там всё есть: и постоянка и переменка.

Переменка на выходе стаба есть. И на входе ОУ есть. А на этом электролите - нет. Потому то это условно "перемычка", которая замыкает переменное напряжение с выхода стаба прямо на вход ОУ.

Ну так и ставьте тогда перемычку, что дешевле-то? Если уж так нет там переменки.

Переменка на выходе стаба есть. И на входе ОУ есть. А на этом электролите - нет.

Такого быть не может. Если она есть, значит сесть.

Если не понятно почему - нарисуйте что ли схему в микрокапе и посмотрите как оно работает в модели.

Дык приводил уже давным давно это сравнение - ГВЗ с кондеем сильно уходит, счёт на мс, усилиние, тоже подымается.

[dortonyan]

Я так понял, вы говорите уже про иён, хотя ранее речь шла про делитель ОС шунтированный ускоряющим кондеем. Вот там всё есть: и постоянка и переменка.

Где там? Конкретно на выводах этого конденсатора есть переменка (в полосе скажем от 1кГц и выше) или нету?

Такого быть не может. Если она есть, значит сесть.

Что значит не может? Если не видите этого по схеме, то посмотри те хотя бы в симуляторе.

Ну так и ставьте тогда перемычку, что дешевле-то? Если уж так нет там переменки.

Так если поставить просто перемычку, то не будет усиления на постоянном токе! Резисторы задают усиление на постоянном токе (т.е. задают выходное напряжение), а емкость обеспечивает работу с единичным КУ на переменном токе.
Что тут непонятного? Это вопросы из раздела "для начинающих".

Дык приводил уже давным давно это сравнение - ГВЗ с кондеем сильно уходит, счёт на мс, усилиние, тоже подымается.

Так и должно быть, потому что чем меньше шумовой КУ, тем меньше запас по фазе (все как в любом другом усилителе).
Но это не значит, что наличие этой емкости - ошибка. Это значит, что для работы с единичным КУ нужна другая частотная коррекция. Про частотную коррекцию усилителей по АФЧХ слышали?

[Dieselboy]

Где там? Конкретно на выводах этого конденсатора есть переменка (в полосе скажем от 1кГц и выше) или нету?

В делителе ОС переменка есть - иначе утрачивается смывсл ОС и компенсационного стабилижатора. Есть так же и псотоянка (сдвиг уровня). Причём соотношение пост. к пер. - достаточно большое, отсюда и большая степень виляния поляризации диэлектрика.

Полоса завсистит от ёмкости шунта, в осноном. Думаю, дястка и ниже даст срез. Но всё зависит от потебителя, для цифер она должна быть на МГЦ и отфильтрофана LC фильтрами.

Что значит не может? Если не видите этого по схеме, то посмотри те хотя бы в симуляторе.

Вы про где справшиваетет, делвитель оси?

Еси бы переменка через туд не стекла - смевло можно было бы ставить ещё один ИОН.

Так если поставить просто перемычку, то не будет усиления на постоянном токе!

Ставьте ИОН.

Резисторы задают усиление на постоянном токе (т.е. задают выходное напряжение), а емкость обеспечивает работу с единичным КУ на переменном токе.
Что тут непонятного? Это вопросы из раздела "для начинающих".

Так зачем вы тогда пишете выше, что ток через эту ёмкость не течёт и переменная составляющая равна нулю?

Абсорбция данного кандера вообще пофиг. Она имеет смысл, когда на емкости переменное напряжение и когда требуется линейность. Т.е. вообще не про эту схему.

Повторяю еще раз, для наличия эффекта абсорбции необходимо наличие переменного напряжения на емкости. Для начала.

p.s. Сопротивления делают сдвиг уровня, делят вых. напряжение до близь границы ИОН+паденя переходов - без перепадов псотоянки работать ничего не будет.

Так и должно быть, потому что чем меньше шумовой КУ, тем меньше запас по фазе (все как в любом другом усилителе).

Нет. Так быть не должно. Ёмкость (лилия задержки) в делителе ОС - вред. Должен быть номаный делитель. Я уже раза 2 про него упоминал.

Но это не значит, что наличие этой емкости - ошибка. Это значит, что для работы с единичным КУ нужна другая частотная коррекция. Про частотную коррекцию усилителей по АФЧХ слышали?

Коррекция коррекцией, а делитель делителем. Не надо всё в одно смешивать - делать коррекцию за счёт делителя. Должен быть и делитель и коррекция - всё порозня.

[misha88]

Ёмкость (лилия задержки) в делителе ОС - вред

Часто бывает и так (в первую очередь в схемах с параллельной ООС), но в данном случае (стабилизатор с последовательной ООС) конденсатор на быстродействие не влияет, он лишь уменьшает шумы и улучшает стабилизацию выше частоты среза, что бывает полезно для чувствительной к этому нагрузке, потребляющей меняющийся ток с частотой выше частоты среза или имеющей малый PSRR выше частоты среза.