Вопрос к спецам по измерениям звука.

[Andrey A Kireev]

На remont-aud.net порекомендовали задать этот вопрос на этом форуме.

Сразу скажу у меня потребности не профессиональные, просто есть измерительные потребности в моем личном проекте "Объемный звук — следующий шаг".
Журнал Радио 4й номер за 2020й и ссылка не для саморекламы https://baseacoustica.ru/akustik....ij-shag

Когда то я покупал специально для измерений Tascam U366 но он в этой роли оказался хуже чем Maya44USB, она хороша но у нее планка в 48 кГц,
Идеальные для меня параметры давал только Terratec EWS88MT, но он морально устарел и ограничивает возможности стационаром.
Пробовал Alesis io26, MOTU Ultralite, 1010LT, но это все годится для стационара, а хотелось бы именно мобильное решение с USB портом.
У меня и так этих многоканальников целый парк, но это все для многоканальной записи, а не для измерений.
Покупать еще кучу карт одну за другой, чтобы подбирать именно для измерений уж больно накладно.
У меня есть даже Dirac XTZ, но он заточен чисто под рум-коррекцию сделан на CM6400 и работает сносно только в низкочастотном диапазоне.
В роли измерительных микрофонов у меня штатный микрофон от Dirac XTZ и EMC800 штатный от Бехрингера DEQ2496 который тоже имеется.

Посему решил спросить знающих и опытных. Кто какие звучки использует на подопытных устройствах для снятия АЧХ и прочих параметров?
Какие звучки по вашему опыту и практике зарекомендовали себя именно для измерительных целей, а не для записи звука?
Только плиз, не надо рекомендовать в стиле "купи Audio Precision и не парься" у меня нет спонсоров, я все делаю сам и за свой счет.

[Openreel]

И всегда получали традиционные диаграммы направленности, восьмерку, кардиоиду, суперкардиоиду

Так получали не "что получилось", а то что требовалось. Лист конопли можно сделать матаном, но видать звукорежам сей вид диаграммы не зашел

---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

Полное 3Д при обычном православном стерео.

Меня всегда интересовало, откуда в честном моно(одна колонка) берется глубина и планы и объем. Но не до такой степени, чтоб все бросить и курить литературу.

[Merstan]

Все отражения уже записаны. Ваши комнатные должны быть на порядок меньше. Тогда записанные воспроизведутся.

[Металист]

Все отражения уже записаны.

Так они будут излучаться из 2 точек.

[Andrey A Kireev]

откуда в стерео берется 3D?

Created by phantom power 3D surround

[Merstan]

Самый начальный уровень, когда сигнал застряёт между колонками и АС теряются в "звуковой черноте". При дальнейшем улучшении помещения всё расслаивается, раздвигается, приближается, опускается и поднимается. Запись должна быть подразумевающей.

Усилитель и АС в помощь, но помещение на 1 месте.

[Металист]

Самый начальный уровень, когда сигнал застряёт между колонками и АС теряются в "звуковой черноте". При дальнейшем улучшении помещения всё расслаивается, раздвигается, приближается, опускается и поднимается.

Звучит не убедительно. Ну если с расширением вроде как не поспорить, то с опусканием и подниманием есть ряд вопросов. У нас же 2 излучателя. 1 справа, а другой слева. Откуда там опускания и поднимания? За счет чего?

[Merstan]

За счет записанной обстановки.

[Andrey A Kireev]

но видать звукорежам сей вид диаграммы не зашел

Здесь соглашусь ибо вероятнее всего что тогда подобное было как телеге пятое колесо.
Прямо как утраченный булат, или индийский железный столб, над которыми ученые до сих пор головы ломают.
Не в ту пору созрел фрукт, а жаль.

[Merstan]

В жизни ты же слышишь двумя ушами?

[Металист]

За счет записанной обстановки.

В эти слова можно было бы поверить, если бы запись сводилась на 4 канала и АС были бы расположены квадратом перед слушателем.

В наушниках нет никакого поднимания или опускания. Ширина сцены есть. Но чтобы инструменты были расположены на разной высоте, я такого даже под "ракетой" не слышал.

[Merstan]

Так они будут излучаться из 2 точек.

При чем с учётом того, что эти 2 точки расположены впереди и шире ушей

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:12 ----------

Но чтобы инструменты были расположены на разной высоте, я такого даже под "ракетой" не слышал.

Все еще впереди, будет сюрприз. Но это не новость.

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

В наушниках нет никакого

нужны под уши спец записи или подмешивание

При чем с учётом того, что эти 2 точки расположены впереди и шире ушей

[Металист]

Merstan, У меня каг бэ тожэ есть, что сказать по поводу поднятий и опусканий. Впринципи, каждый, кто занимается измерениями, должен был обратить на это внимание. Я так думаю, пусть синичка полетает. Когда ее заметят, тогда и обсудим.

[Merstan]

Где явно записано (например, гром), там это слышно так же явно и в плохой обстановке. А более "тонкие" структуры просто так не услышать. Сколько бы колонки ни стоили.

[Meta|_]

по встроеным АDC данных не пишут китайцы

Есть и "фирменные". Но харрактеристики АЦП для микрофона вторичны (о чём здесь писали уже много раз).

а вот 60-90 градусов чето все никак не встречается как назло.

Проблема ещё и в том, что иметь одинаковую ДН во всём диапазоне частот, ИМХО, не получится. А вам, как я понял, надо именно это - чтобы и "мёртвых зон" не было и пересечений.

Ну если с расширением вроде как не поспорить, то с опусканием и подниманием есть ряд вопросов.

HRTF решают.

Offтопик:

или индийский железный столб, над которыми ученые до сих пор головы ломают.

Вроде бы с ним уже все вопросы сняты, и даже швы обнаружены. Но спорить не хочу ;)

В наушниках нет никакого поднимания или опускания.

Если сделать правильный crossfeed, то высота тоже появляется. Без оного, ИМХО, всё плоско и противно.

[Металист]

HRTF решают.

Но они (источники звука) находятся в 1 плоскости!

[Merstan]

Для ушей всё тоже в плоскости?

[Металист]

А вы хотите это оспорить?

[Dinosaurus]

откуда в честном моно(одна колонка) берется глубина и планы и объем

Из головы и прошлого слухового опыта (иллюзия)
Ранние отражения от стен с разных расстояний и направлений, как в старых монорадиолах с центральным и боковыми динамиками. Немного псевдостерео (ШП + дополнительные маленькие дины, подключённые через конденсатор).

[Andrey A Kireev]

Но харрактеристики АЦП для микрофона вторичны

Вторичны смотря для какого диапазона частот.
Если брать речь, то там и малых битрейтов хватает, под вокал на порядок шире подавай. А если брать естественные звуки природы, и особенно шумы то тут диапазон куда более широкий.
В мобильниках шумоподавление отчасти работает за счет низких битрейтов, по крайней мере я так подозреваю. Ибо в мобильниках в даташитах на те или иные микрухи в звуковом тракте вместо привычных 16/44 или 24/96 все измеряется в kbps, и делая простой перерасчет понимаешь что во многих компонентах даже до 16/44 не дотягивает.

[Металист]

Из головы и прошлого слухового опыта

А не из переотраженных ли звуков?