Доработка бюджетного студийного конденсаторного микрофона или нестандартное схемное решение для стандарта фантома 48V, 6.8 кОм/6.8 кОм.

[Павлунчик]

ВНИМАНИЕ! - Данная схема НЕ РАБОТАЕТ с трансформаторным входом. Таковой проектировалась изначально и сознательно.
Вопросы о "пристройке транса" с ТС не обсуждаются.

Хочу поделиться с интересующимися довольно своеобразным схемным решением преобразователя импеданса студийного конденсаторного микрофона. Схема с успехом прошла испытания в десятках студий (любительских и профессиональных). Интересно ваше мнение, пожелания, критика основанная на реальных измерениях или эмуляции.
Идея (кстати родилась в Ташкенте) простая - два повторителя с раздельным питанием от резисторов источника фантома 48V звуковой карты + ПОС "слежения" с выхода усилителя в цепь питания первого каскада посредством двух конденсаторов.
Более полугода шло активное обсуждение этой идеи на другой площадке - где тема называлась "В помощь Самоделкину. "Нерадивый" конденсаторный микрофон зазвучит лучше!", её нетрудно найти в инете. Немало повторивших эту схему, тестов-сравнений, восторженных отзывов, здоровой критики и, куда без них - группа "вечно критикующих но не практикующих". Недавно вышел ролик, где эту схему тестирует один из увлечённых микрофонной тематикой. Естественно не "доктор акустических наук" но треки для сравнения любезно представил за что ему огромная благодарность.
https://www.youtube.com/watch?v=o6fv...ature=youtu.be
Схема -
Полевой транзистор можно выбрать из широкого списка маломощных - K30, 5457,305, 202, 5485 и т.п. Простая настройка - подбор R8 для установки на выходе "3" (он же третий контакт XLR разъёма) постоянного напряжения в пределах 20-21V.
Дроссели - ферритовые бусинки. Хотя можно и без них. Возбуждение схемы на ВЧ не замечалось.



---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

Тест в эмуляторе -


---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Тест - коэффициент передачи -



Тест - эффективность компенсации паразитной ёмкости входа (сигнал подаётся на вход через очень малую ёмкость - 0.1 пФ). Как это отражается на КНИ и коэффициенте передачи -



---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Далеко не во всех бюджетных КМ встроен высоковольтный преобразователь (варианты ВП рассмотрим позже) но и без него схема может "оставить" для питания капсюля около 46 Вольт, а вкупе с малыми потерями по передаче, после доработки "нерадивого" мика, мы получим ощутимый прирост чувствительности.
Капсюль обозначен на схеме, как C1.



---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

Тест - питание 24V -
Схема, сама по себе, достаточно линейна даже при значительном снижении напряжения питания и превосходно линейна от 40V вплоть до 60V.



По совету уважаемого semimat, для предотвращения резкого броска напряжения на выходе схемы, около 10 Вольт, в момент включения фантомного питания, схема дополняется диодом (1N4148 или аналогом) -



Для обеспечения наиболее плавного и безопасного запуска включать фантомное питание только после подключения устройства. Эта рекомендация относится и к другим КМ с фант.пит. 48В.

[Павлунчик]

Не могли бы свои спаянные платки с двух сторон выложить с низкими шумами..... Если не трудно.....

"Платки с низкими шумами", "чисто медные проводки от капсюля звучат лучше", "нормализация пайки", "британская схема". """наговорили на три пожизненных"""
Куча фотографий с микрофонами включая брюльИкьер и... супершумящая сборка FIN...
Увольте...

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:39 ----------

Проще всего повесить майк "вниз головой". Но это "решение" тоже известно.

В паспортах ламповых микрофонов не указывается обязательная работа "вниз головой" или боком. "Спасайся кто может"

[shura1959]

взял пищевую фольгу 10 микрон и применил вместо электретной мембраны.

Браво! Весьма неплохо.

[Павлунчик]

Браво! Весьма неплохо.

У самого челюсть отвисла. Из серии - "Ачо - так можно было?"

[Aikman]

У самого челюсть отвисла. Из серии - "Ачо - так можно было?"

Почему нет? Sonic для своих капсюлей тоже фольгу у жены с кухни "ворует". Разве что еще шарами раскатывает до 2 микрон))

Жиза: На groupdiy.com м-р А купил битый Rode NT1. Жалуется, что дырка в мембране. М-р Б(специализируется лет 10 на моддинге и ремонте Rode) ему советует, мол, возьми кусочек тонкого скотча и заклей, мягкой кисточкой поводи, чуть-чуть потеряешь в верхах. Тот заклеил и утверждает, что в верхах ничего не потерял.

[Igor EV]

У самого челюсть отвисла. Из серии - "Ачо - так можно было?"

Следующий этап - взять 25мм электретный капсюль и переделать А потом и 34мм
А что? На rmmedia кто-то мелкосерийно делает самодельные капсюли, и многие отмечают неплохое звучание.

Вполне возможно нормализовалась не только пайка но и электрохимические процессы в новых электролитических конденсаторах.

Пайка тут точно ни при чем. Сопротивление паяных контактов мизерно, и если даже предположить, что оно меняется со временем, то это никак не скажется на работе устройства.
А вот что касается конденсаторов - вполне возможно, что там что-то происходит, особенно если конденсаторы новые или долго пролежавшие без напряжения. Но ИМХО, лучший способ обновить оксидный слой - подержать конденсатор под напряжением хотя бы несколько часов. А лежание без напряжения - это что-то метафизическое

кто то делал эту схему на полностью на керамике? сейчас есть керамика до 50 мкф емкостью..... дорогая правда - элетролиты на порядок дешевле.... но есть.

А зачем? NP0 керамику большой емкости не найти. А обычная керамика для звука не годится. Керамические конденсаторы (только обязательно NP0) нужно ставить в качестве C8, C9. А C7 должен быть качественным пленочным (фото я показывал). Возможно туда можно поставить керамику NP0, но я ни разу не видел, чтоб производители это делали. Вообще, когда-то читал, что проектирование микрофона подобно магии. Там такие низкие токи в капсюле, что непонятно какие факторы влияют на звучание. Производители даже делают всякие выступающие детали, для того, чтоб повлиять на звук. И я очень сомневаюсь, что это как-то поддается рассчетам.

В бывшем СССР было много таких измерительных капсюлей - Октава, RFT...

У меня как раз есть RFT MK201. Неплохое звучание, но есть недостаток - его АЧХ (особенно в НЧ области) сильно зависит от расстояния до источника звука. Ну и ему нужна поляризация в 200В. Так что для вокала этот капсюль мало пригоден. Для записи инструментов (трубы, гитары) вероятно пойдет.

Лучше обратите внимание на схему от neumann tlm-103 - Единственное в мире ширпотребное схемное решение находящееся на "вершине творения".

Интересно, что многие ругают tlm-103 за неправильную передачу высоких. Не всем певцам он подходит. Возможно для Вашего голоса он и хорош, но количество тех, кому этот микрофон не подходит, все же велико. Если певцу/певице некомфортно слышать в момент записи свое звучание, то он/она не споет хорошо. И никакими обработками потом это не исправить.

[Павлунчик]

Интересно, что многие ругают tlm-103 за неправильную передачу высоких. Не всем певцам он подходит.

Капсюль убогий - не всем подходит, схема то тут при чём? Она лишь (почти безукоризненно) повторяет звучание капсюля. Лучше схем в ширпотребе не существует. Потолок...
Эту схему используют и другие производители.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

Следующий этап - взять 25мм электретный капсюль и переделать А потом и 34мм
А что? На rmmedia кто-то мелкосерийно делает самодельные капсюли, и многие отмечают неплохое звучание.

Знаю. Тот "кто-то" пользуется тонкой алюминиевой фольгой. "Фантастика"
Просто не ожидал, что применительно к капсюлю МКЭ-100 результат затмит оригинал и студийные ЛОМО такой же конструкции.
А так... конечно известная штука...

[Igor EV]

Капсюль убогий - не всем подходит, схема то тут при чём? Она лишь (почти безукоризненно) повторяет звучание капсюля. Лучше схем в ширпотребе не существует. Потолок...
Эту схему используют и другие производители.

Ну этого я конечно не знал. Конечно можно было подозревать, что виноват капсюль. Но вот то, что схему используют другие производители, я не знал. Не подскажете, кто еще использует эту схему?

Тот "кто-то" пользуется тонкой алюминиевой фольгой.

Если бы можно было придумать конструкцию, которая позволяет легко менять мембрану (даже не очень квалифицированному специалисту), то такому решению цены бы не было. А так, алюминий - материал не стойкий. Заплюют певцы и всё.

[Aikman]

Но вот то, что схему используют другие производители, я не знал. Не подскажете, кто еще использует эту схему?

https://vk.com/public131009341- коллега gribov купил очередного китайца со схемой 103-го.
Тут https://vk.com/public131009341?w=wall-131009341_1080 его схема и схема модификации.
PS забыл, что у вас забанен вконтакте, но надеюсь вы знаете как это обойти))

[Павлунчик]

вконтакте

Грибов там меня обвинил уже - мол я неправильно срисовал схему танной тм-1. Ну полный трындец. Говорит буквально, что на ум взбредёт.

[gribov]

мол я неправильно срисовал схему танной тм-1.

Вы же в обзоре ТМ1 написали, что его схема клон 103-го. Хотя в ней присутствуют лишние транзисторы. А вот RC-цепочек, которые есть в оригинале, нет. Как нет их и в китайском клоне.

[tailorprime]

Припаялся к сетке и завел в корпус, 50 герц уже не торчит , остался шум естественный низкочастотный
https://drive.google.com/file/d/1ZC3...ew?usp=sharing

[Aikman]

Грибов там меня обвинил уже - мол я неправильно срисовал схему танной тм-1. Ну полный трындец. Говорит буквально, что на ум взбредёт.

Прям, обвинил)) Вы вполне могли ничего не напутать именно в той схеме, которая была у вас. Ккак говорится- Китай, он разный. Вы вполне могли ошибиться. Вы вполне могли намеренно ввести в заблуждение, чтобы понять, с профаном общаетесь или со специалистом.

[Igor EV]

tailorprime, да, так намного лучше.
Скажите, а у Вас подготовленное заглушенное помещение? Уж больно шум низкий на средних частотах.

[Павлунчик]

Вы же в обзоре ТМ1 написали, что его схема клон 103-го. Хотя в ней присутствуют лишние транзисторы. А вот RC-цепочек, которые есть в оригинале, нет. Как нет их и в китайском клоне.

В танное присутствует незадействованный каскад. "описка" производства. Отсутствует второй "балансировочный" резистор 47 Ом, дикая ёмкость на выходе и ЧТО?
От этого схема усилителя "другая" по Вашему?
Различные фильтры на выходе так же не имеют к схеме никакого отношения. Это ТОТ ЖЕ усилитель-повторитель ПОС-ОООС не взирая на различные внешние цацки. Или одной цацкой больше - одной меньше - это "другая схема усилителя" по Вашему что-ли?
Где я допустил ошибку в срисовке СХЕМЫ УСИЛИТЕЛЯ?
Где?

[Lenivo]

Поменял полевой транзистор 2sk170 на SMD BF5485. В магазине выводных не было, были только SMD.



Шумы уменьшились до требуемого уровня, но голос стал писаться по другому с чуть другим тембром.....или у нас тут морозы пришли - осип.... Запись без обработки - не производилось ни подавление шума не компрессия, ни нормировка. Усиление на карте "mic gain" 11 часов.

ALCTORON XU-2 mkII_FIN_9_12_2021.wav

[gribov]

Павел, я не хочу ни ругаться, ни спорить. Вы неоднократно уже упоминали схему 103-го Ноймана, как наиболее близкую по характеристикам к схеме Fin. И при этом не раз давали ссылку на эту тему с ТМ1. Но это не схема Ноймана. Это то, как ее "видят" китайцы. В ней лишний каскад, который неизвестно что привносит в сигнал, может не привносит. Но он есть. Зато нет стабилитрона после полевиков и нескольких цепочек RC. Про это в теме Вы ничего не сказали. Насколько по другому будет "звучать" схема с этими элементами я не знаю, но они в оригинальной схеме 103 есть. Значит производитель уделил им внимание не просто так. Про балансировочный резистор и "неработающий" стабилитрон Вы указали и показали, что нужно сделать, чтобы микрофон работал. Я понимаю, Вы профи в вопросе разработки схем для микрофонов и многие вопросы, для Вас очевидны и Вы можете просто не обратить на них внимания. или просто "забить", если они не оказывают никакого влияния на результат. Но для рядового радиолюбителя эти вопросы важны. Если бы я не имел возможности видеть оригинальную плату Ноймана, я бы Вам поверил, что ТМ1 это именно полная копия схемы Ноймана. И собрал бы ее в том виде, который Вы выложили. Вот поэтому я и написал, что схема ТМ1 это не Нойман, поскольку в ней есть ошибки, о которых Вы не сказали.

[Igor EV]

Lenivo, я послушал и сравнил ваши записи от 5-го и 9-го декабря. В записи от 5-го декабря больше низких. Может расстояние до микрофона было ближе или голос изменился, не знаю.
По шумам ничего сказать не могу, т.к. в записи от 5-го декабря нет длительной паузы, поэтому оценить невозможно.
Вообще хорошо бы записать шум карты с тем же усилением ("mic gain" 11 часов), причем к второму и третьему входу на XLR разъеме подключить 2 резистора по 47 Ом. Другие концы этих резисторов соединить вместе и через электролит емкостью в 47-100мкФ соединить с 1-м выводом XLR. Фантомное напряжение при этом должно быть включено. Таким образом мы увидим шум карты.

[Павлунчик]

Но это не схема Ноймана.

Не передёргивайте.
Сказано - АНАЛОГИЧНОЕ СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ, а не "клон", как Вы говорите.
Ставший "классическим" - двухтактник ПОС-ОООС. Он применяется во многих микрофонах.
Детальки и режимы могут варьироваться но СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ здесь одно и то же.
----------
Или одно и то же схемное решение на других подобных элементах с несколько изменёнными режимами это по Вашему - "ДРУГАЯ СХЕМА"?
Я правильно Вас понял?

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

В ней лишний каскад, который неизвестно что привносит в сигнал, может не привносит. Но он есть.

Ничего не "привносит". Он там НЕ У ДЕЛ. Ещё раз повторить?

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

Зато нет стабилитрона после полевиков и нескольких цепочек RC. Про это в теме Вы ничего не сказали.

В качестве стабилитрона (стабилизация режима выходного каскада) в тм-1 используются диоды. А внешние "цепочки" и остальные цацки к схемному решению усилителя не имеют никакого отношения. Периферия.
Вы будете применять китайские транзисторы со случайным статическим и другие "подручные средства". Так, что не будем о "клонах"... Надо ещё научиться устанавливать ток покоя выходного каскада, да так чтобы "питающему" стабилитрону хватило тока для стабилизации напряжения на усилителе, а последнему хватило тока покоя для "честного звучания". Можно выбрать ток покоя выходного каскада 0.3мА, 1мА, 2мА, 3мА... Какой лучше для "звучания"? Не подскажете?
Кто Вам посоветует "правильную" отсечку для двух полевиков? У входного она "как-бы" должна быть минимальной (какой именно? Зависит ли звучание от выбора напряжения отсечки первого полевика?). У второго отсечка должна быть "как-бы" заметно больше - то-ли 2V уже достаточно, то-ли 3V, а может быть 3.6V? И как это повлияет на звучание? С какой отсечкой, у второго полевика, "звучание" будет лучшим? Как повлияет выбор этих двух отсечек на режим работы первого полевика? Не уйдёт ли его режим в сторону повышенного шума когда по "звучанию" будет "лучше всего"?
Далее - выбор тока покоя каскода на полевиках (устанавливается, подбирается одним резистором "вверху" каскода). Какой ток выбрать для лучшего "звучания"? Понятное дело - советов будет море. Однако список (влияющих на "звучание") факторов на этом не заканчивается.
Есть ещё Его Величество возможный "Возбуд схемы на радиочастотах". Чем будем гасить? Ну конечно же правильной разводкой, конденсатором и применением транзисторов с соответствующими ТХ. Не повлияет ли конденсатор "гашения" на "звучание"? Несомненно несколько повлияет. А вдруг возбуд потребует чрезмерной ёмкости шунта? Ай-яй-яй...

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:32 ----------

Я понимаю, Вы профи в вопросе разработки схем для микрофонов и многие вопросы, для Вас очевидны и Вы можете просто не обратить на них внимания. или просто "забить", если они не оказывают никакого влияния на результат. Но для рядового радиолюбителя эти вопросы важны. Если бы я не имел возможности видеть оригинальную плату Ноймана, я бы Вам поверил, что ТМ1 это именно полная копия схемы Ноймана. И собрал бы ее в том виде, который Вы выложили. Вот поэтому я и написал, что схема ТМ1 это не Нойман, поскольку в ней есть ошибки, о которых Вы не сказали.

Ошибки описаны, а режимы можно выбрать "на любителя".
Интересно - чем Вы будете оправдывать выбор того или иного транзистора, того или иного режима - там их о-го-го...
"Лучшим звучанием"? Или лучшими TX?

[Schertler]

Сегодня завершил свой микрофон полностью, сделали измерение по шуму и получили почти 100%-ое совпадение с данными симулятора, дальше собирались измерить КНИ, но не смог удержаться от соблазна послушать готовый микрофон....... вот результаты по моему микрофону:

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2991377

Хотел ещё раз поблагодарить Павла за схему FIN, и поздравить всех с наступающим Новым Годом! Всем исключительно только удачи и успехов в новом году !!!

[Lenivo]

Lenivo, я послушал и сравнил ваши записи ..........Таким образом мы увидим шум карты.

Спасибо.

Я поступаю проще. Просто отключаю кнопкой фантомном питание и после разрядки конденсаторов вижу шум карты с подключенным, но не включенным микрофоном - сейчас разница 6-8 дБ что меня вполне устраивает. Вот включенная карта с подключенным фантомным питанием, но без микрофона. То есть подъём паразитного сигнала на НЧ и бугор на 32 кГц - который исчезает если выключить фантомное питание .





Я нашёл возможную причину повышенных шумов у себя.
Причина в монтаже полевого транзистора. То есть косяк сборки и пайки.

Если интересно - то по шагам распишу.
Припаял SMD транзистор BF5485 - ТОНКИМИ проводками длиной 2 см.



Шумы получились маленькие и по шумам стал полностью доволен. Но в микрофоне увеличился паразитный микрофонный эффект - при ударе по корпусу пальцем - большая амплитуда стала получаться с выходом в зону искажений. А до этого был всплеск на сигнале на уровне амплитуды сигнала от голоса.

Решил перепаять транзистор на фторопластовую площадку - там место было.



Паразитный микрофонный эффект ушёл. Но шумы стали больше чем с предыдущим транзистором - мыл спиртом, продувал .... чутьчуть поднимал транзистор над фторопластом при помощи зубочистки - шумы снизить не удалось.

Тогда снова припаял транзистор в воздухе на проводах в два раза толще и всего 1 см над платой.





Паразитный микрофонный эффект не увеличился, но и шумы не уменьшились. Промывал в спирту транзистор, протирал .... в итоге - просто тщательная пропайка ножки затвора на полевом транзисторе - сделала шумы снова на низком уровне. И паразитные микрофонные шумы тоже не стали больше, чем были при выводном транзисторе.

Сперва паял на проводках от HDMI кабеля, в итоге - затвор проводом от HDMI кабеля, а СИ проводком от компьютерной витой пары - он в два раза толще по сечению провода от HDMI кабеля.