Страница 56 из 131 Первая ... 46545556575866 ... Последняя
Показано с 1,101 по 1,120 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3579 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #1101
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Какое у вас образование? Вы так и не ответили, кто по профессии?
    Вы приплюсовываете к прямому излучению отклик помещения и выдаете это за результат. Но у помещения отклик задержан во времени, с хвостами. Это абсолютно не то, что в записи. Складывать разные по происхождению отклики нельзя.

    Я могу понять, что вам нравится обогащенный искажениями звук. Это нормально.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  3. #1102
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,844

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Была довольно утомительная беседа на портале в эпоху катеноидности мозга. По поводу истинного домодового румгейна, диполя, мощности его излучения, и количества "ходов" волны, необходимых для получения результата. Странное дело, почти не пересрались, и каждый на длительное время уединился для размышлений о том, при каких габаритах и количестве голов для него наступит быстрый бас в достаточном количестве.


    Offтопик:
    Кстати, вспомнил. Это я тогда замутил реверберационную модель TL. Понятное дело, к реальности она никакого отношения не имела, и я именно с ней перепутал картинку от товарища Линквица. То есть, то была веселая смесь из двух волн, одна из которых исходит от головы, а вторая отражается от препятствия.

  4. #1103
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Странное дело, почти не пересрались, и каждый на длительное время уединился для размышлений о том, при каких габаритах и количестве голов для него наступит быстрый бас в достаточном количестве.
    На данном этапе возможно и ошибаюсь, но делаю это уверенно

  5. #1104
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Странное дело, почти не пересрались, и каждый на длительное время уединился для размышлений
    а чё сраться то, кому что, кому нормальный стол в кабаке, а кому председателя жевать
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #1105
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,844

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Время было непростое, народ от "катеноидного рупора" с тибецко-немецким шириком чуть ли не 20гц получал в полный рост, а в другом цехе вовсю генерировали звуковые слепки от щитов в форме уха. Видимо, просто временно выдохлись, и по этой причине привычной свалки не вышло.

  7. #1106
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Иными словами, кроме как измерений комнаты никто ничего тебе предоставить не сможет.
    Я немного представляю, как будет играть закрытое оформление в комнате, если просто убавить "тембр НЧ"
    К сожалению, в этом случае уходит и гул и удар одновременно.

    У щита я слышу другой эффект. Он отличается по звуку от простого уменьшения "тембра НЧ" в закрытом оформлении.

    EDGE - прекрасная прога и ни разу не замечена во вранье.

    Интересно понять, откуда берется подпорка НЧ при работе ОО, и почему это работает субъективно интереснее, чем ЗО с убранными тембрами НЧ?

    Понятно, что по отдаче диполь "надувает" комната. Без комнаты это не работает. Но этот "наддув" по ощущениям куда менее инерционен, чем раздувание НЧ в комнате у ЗО.

    Поэтому - да, интересно померить комнату.

    Грубо говоря, интересно сравнить две вещи - "диполь+комната" и "монополь+комната+снижение отдачи на НЧ" и понять, почему первая может звучать вкуснее.

  8. #1107
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Malinovsky D, написал всё супер.

    ---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

    Как вариант можно сгенерировать софтом повторяющуюся частоту 40Гц длительностью 0,2 сек. (а почему нет), задрать нижние гармоники на 70%. Убрать основной тон на 30дБ и наложить на всё это дело отклик помещения.

    ---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

    Мозгу должно понравиться.

    ---------- Сообщение добавлено 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было 15:51 ----------

    Всё через примочку аналоговой бас-гитары. Жыр и каеф.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  9. #1108
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Как вариант можно сгенерировать софтом повторяющуюся частоту 40Гц длительностью 0,2 сек. (а почему нет), задрать нижние гармоники на 70%. Убрать основной тон на 30дБ и наложить на всё это дело отклик помещения.
    Генерировал в гостях 40 Гц. Пробовали.
    40 и 40 - вполне хорошо давит. Без особых гармоник.
    В центре комнаты, конечно.

    Поэтому и интересно провести измерения.
    Подать кусок той же синусоиды на 40 Гц и записать ее микрофоном. Посмотреть, как происходит наддув комнаты.

    PS Я немного отличаю давление на 40 Гц от "perdeja" 40 Гц.

  10. #1109
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,207

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    "Грубо говоря, интересно сравнить две вещи - "диполь+комната" и "монополь+комната+снижение отдачи на НЧ" и понять, почему первая может звучать вкуснее."

    Посмотри мои картинки, диполь- щит, монополь- ФИ. Разница небольшая...

  11. #1110
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Запамятовал, какие головы в гостях работали?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  12. #1111
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,207

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Вложение 410111 Микрофон 1м, АЧХ щита

    Вложение 410112
    Гармоники, основной тон 40-80-160 Гц

    Вложение 410115 АЧХ АС с ФИ
    вот

  13. #1112
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Запамятовал, какие головы в гостях работали?
    Какие-то дешманские 18-шки. Резонанс у них в щитах чуть выше 30 Гц.
    По две штуки на канал.
    Уточню....

    ---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    вот
    Спасибо!

    Так-то это вообще-то круто, мать ить так....

    Я примерно такие же АЧХшки намерял розовым шумом.
    Но не успел понять, какую часть в этом составляет "надувательство" комнаты.

  14. #1113
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Но не успел понять, какую часть в этом составляет "надувательство" комнаты.
    Я уже писал. Работа по вертикали + пол.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1637937544514.png 
Просмотров:	72 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	410141

    Можно оторвать от пола на метр и повторить.

    Физика должна быть. Без нее шиза.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  15. #1114
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,788

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Запамятовал, какие головы в гостях работали?

    Wharfedale. Это из распродажи каких-то ремонтных запасов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2cab436a-36bb-4736-a807-e2fbeb261454.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	410145

    ---------- Сообщение добавлено 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было 17:42 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я уже писал. Работа по вертикали + пол.
    Ну да, в этом есть логика. Но еще хотелось бы понять, что там с временем возбуждения мод и их затухания.

  16. #1115
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    У нормальных) чуваков не только потолок приуготовлен, но и пол разновысокий. Поэтому совсем неинтересно пялиться на щербатые графики. Рекомендую правильную комнату совмещать с парилкой)

  17. #1116
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,207

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я уже писал. Работа по вертикали + пол.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1637937544514.png 
Просмотров:	72 
Размер:	39.8 Кб 
ID:	410141

    Можно оторвать от пола на метр и повторить.

    Физика должна быть. Без нее шиза.
    Нет, так нельзя, надо на улице, и разницу даст комната.

  18. #1117
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Понятно, что по отдаче диполь "надувает" комната. Без комнаты это не работает. Но этот "наддув" по ощущениям куда менее инерционен, чем раздувание НЧ в комнате у ЗО.
    Коллега я бы избегал термина "надувает". Этот термин греет душу тем кто проталкивает идею о том, что щиты в комнате имеют большую отдачу за счет всевозможных резонансных явлений. Эта откровенная ерунда всячески поддерживается воинствующими противниками ОБ а наиболее грамотными из них стыдливо не замечается".
    Пусть распространенные здесь, детские представления о АКЗ справедливы и мы имеем на НЧ две волны прямую и отраженную тыловую, векторы которых противоположны. Однако при правильном же размещении ОБ в помещении тыловая волна приходит в точку суммирования различными путями и ее результирующий вектор уже далеко не - 180град.
    Ровно тоже и со стояками. Диффузность звукового поля при использовании диполя многократно выше за счет рассеянности поля в сравнении с монополем а соответственно резонансные явления менее выражены. И искажения в этом случае тоже ниже.
    Все это элементарные вещи, все это можно прочитать у корифеев, и не обладая сверх глубокими знаниями понять.
    Бесполезно! Наша Акустическая комиссия имеет свое мнение. Ну так ради справедливости нужно объявить прямо - так и так Линквитц был не прав, Беранек оппортунист. Есть смелые? Чего как то так невнятно упираться.

    С уважением hydr.

  19. #1118
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    ВотЪ

    Измеряем АЧХ при бОльшем варианте щита.
    Измеряем при постепенном уменьшении.
    Может таким образом получится вычислить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-11-26_172840.jpg 
Просмотров:	133 
Размер:	32.4 Кб 
ID:	410149

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  20. #1119
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Андрей, для интересующегося музыкой никакой способ не имеет преимуществ. Люди циклятся на двух лагерях, в то время, как у всех комнаты разные. Я не иду на музыковедческие сайты только по причине, что хороших людей там много меньше и приходится читать про битвы тупоконечников и остроконечников годами.
    Что проще - выпилил наращиваемый щит и все узнал

  21. #1120
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Что проще - выпилил наращиваемый щит и все узнал
    Юрий, дело в том, что вопросов не убавилось. У меня это 6й вариант, чистая эмпирика.

    С уважением hydr.

Страница 56 из 131 Первая ... 46545556575866 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •