Страница 47 из 131 Первая ... 37454647484957 ... Последняя
Показано с 921 по 940 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,773

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3579 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #921
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от ВЕТЕР Посмотреть сообщение
    Я сравнивал в лоб при одинаковых "сабовых" фильтрах 10" и 18" - десятка проиграла только в давлении. Да, 18" уходит в отрыв, но качеством не пахнет. Допускаю, что и 18" не та, и усил не тот, но таких калибров дома больше не охота.
    Правда есть ещё желание попробовать 15" с каким нибудь Дшником с хорошим контролем - авдруг.
    вопрос в том, что Вы пытались получить от 18
    это конкретно сабовая полоса, до 80, иногда и ниже, до 60
    т. е. по уму в правильно сконфигуренном сетапе она добавляет жир и ветер по ногам к детально работающему мидбасу
    и одинаковые фильтры-тоже не совсем верно
    под каждый компонент подбирается оптимальный тип фильтра, крутизна среза, и точки раздела
    для саба это часто разный тип фильтров снизу и сверху
    я часто использую для саба снизу BW 18дБ/октаву, сверху люблю стыковать LR 24дБ/октаву
    и это зависит и от компонента, и от его оформления
    поэтому не совсем корректный тест

  3. #922
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    это конкретно сабовая полоса, до 80, иногда и ниже, до 60
    Скажите, если вы круто режете динамик после 60-ти, откуда у него возьмётся скорость? И какая в этом случае разница, 10 он, 12, 15 или 18?
    Ему только синус играть, а синуса в музыке нет (динамик из музыки будет делать синус)

  4. #923
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Скажите, если вы круто режете динамик после 60-ти, откуда у него возьмётся скорость? И какая в этом случае разница, 10 он, 12, 15 или 18?
    Ему только синус играть, а синуса в музыке нет (динамик из музыки будет делать синус)
    А она там нужна скорость?
    Период на 30Гц ~ 33 милисекунды + переходные процессы.
    На 60 Гц 16,5 милисекунды, о каких скоростях идет речь?

  5. #924
    Новичок
    Регистрация
    16.12.2019
    Адрес
    Лос-Арзамас
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Скажите, если вы круто режете динамик после 60-ти, откуда у него возьмётся скорость?
    Ему только синус играть, а синуса в музыке нет

  6. #925
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Как оценить ФЧХ в миллисекундах? Сначала работало в 3 полосах, издавая страшные утробные звуки. КОгда я крутил задержку на Миде, то понял, что подстроиться под 18 не удается, ибо он сам по времени реакции нелинеен. Он как русский, долго запрягает, но быстро едет с горки) Почему то меня это не удивило, никто не обещал четкий по времени сдвиг для гибкой рассредоточенной массы.
    И еще выяснилось что многие записи нуждается в обрезке снизу. Я назвал это Маракотова бездна 11 км вниз
    Оформление то какое у 18 шки было?

    ---------- Сообщение добавлено 04:30 ---------- Предыдущее сообщение было 04:14 ----------

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А она там нужна скорость?
    Период на 30Гц ~ 33 милисекунды + переходные процессы.
    На 60 Гц 16,5 милисекунды, о каких скоростях идет речь?
    Игрался как то задержками, если пустить на нч динамик сигнал на один период раньше на частоте совместной работы с динамиком выше по диапазону, то субъективно бас более бодрый получается)

  7. #926
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А она там нужна скорость?
    Период на 30Гц ~ 33 милисекунды + переходные процессы.
    На 60 Гц 16,5 милисекунды, о каких скоростях идет речь?
    Именно так)
    Скорость нужна в мидбасу,именно там и появляется то,что хотят слышать люди в щитах
    И детальность в партии баса тогда появится,а саб просто добавит к этому фундамент

  8. #927
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,067

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    На 60 Гц 16,5 милисекунды, о каких скоростях идет речь?
    На фоне того, что в "гражданских" гостиных 18-100 м кв время собственного затухания помещений менее чем на 40 дБ варьируется от 1 до 3 сек на частотах 10-200 Гц, текущие GD домашних электроакустических систем, действительно выглядят не существенными.

  9. #928
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Скажите, если вы круто режете динамик после 60-ти, откуда у него возьмётся скорость? И какая в этом случае разница, 10 он, 12, 15 или 18?
    Ему только синус играть, а синуса в музыке нет (динамик из музыки будет делать синус)
    В этой полосе не критично
    Если Вы пытаетесь 1 бошкой играть и сабовый,и мидбасовый диапазон,то да,10 будет быстрее
    Вопрос в том,как представлять идеологию системы
    Я не люблю 1 компонентом тащить большой кусок диапазона,компромисно это все

  10. #929
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Правда, несмотря на отсутствие акустического давления на краях щита, потоки воздуха там остаются...
    Вот наконец то! Самая суть
    Пишу, пишу - БАФЛ! Всё мимо...
    Смысл в том, что если хотите получить реальную отдачу внизу без значительной коррекции, размер бафла должен быть такой, что бы на крае не было движения воздуха при воспроизведении излучателем нижней граничной частоты.

  11. #930
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Про скорость вопрос резонный и ничего смешного нету. Где ясно и четко можно прочитать ПРО ЭТО. Я говорю динамик тормозит, а мне говорят наклоном фазы лечится. Какой там, когда уже печень отвалилась у динамика!

    ---------- Сообщение добавлено 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было 09:15 ----------

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    чтобы не было движения воздуха
    И как вы этого достигнете? Перегородка всегда имеет край

    ---------- Сообщение добавлено 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было 09:17 ----------

    Цитата Сообщение от ogust Посмотреть сообщение
    Оформление то какое у 18 шки было?
    Написал выше, N Фрейм

  12. #931
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    И как вы этого достигнете? Перегородка всегда имеет край
    J.Impro, ну Вы же знаете решение - в СТЕНУ!

  13. #932
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Если Вы пытаетесь 1 бошкой играть и сабовый,и мидбасовый диапазон,то да,10 будет быстрее
    Добавим еще снизу и еще и еще и все будет хорошо) Господь и динамики правильно устроил - быстрые динамики нужны и чем ниже, тем нужнее) Если мне удалось понять правильноА С практикой не стыкуется

  14. #933
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,067

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    ну Вы же знаете решение - в СТЕНУ!
    АО типа IB, в суб и НЧ диапазоне, имхо, относительно эффективно будет работать с массивным бафлом (несущая стена), такой выбор не простое решение, для меломана обитающего в много квартирном доме

  15. #934
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Про скорость вопрос резонный и ничего смешного нету. Где ясно и четко можно прочитать ПРО ЭТО. Я говорю динамик тормозит, а мне говорят наклоном фазы лечится. Какой там, когда уже печень отвалилась у динамика!
    А как по Вашему это работает в про-системах?
    Не наклоном фазы,а одинаковой формой и наклоном фазовой в зоне совместной работы,плюс задержки на менее тормозные компоненты
    Довелось 1 раз доруливать аппарат,в котором сабы отставали по памяти на 4 периода
    Вот как раз и звучало эпично-сигнал,и догоняющие его сабы
    Такое бум-уууух
    Ничего,как то помогло банальной задержкой вырулить это
    Естественно с измерениями
    Ушками,и на глаз крутя фильтры и задержки малореально
    Я ни разу не встречал системщика,который может точно совместить 2 фазовые соседних полос на слух
    И спл в полосах точно отровнять без замеров
    И именно в этрм суть проблемы,собираем систему,и начинаем крутить,слушая ушками
    Сначала приборные замеры,ушами только финишная полировка
    Ну и проц желательно поприличнее бехра дцх,хотя и с ним можно рулить
    Ресурсы у него правда быстро заканчиваются

    ---------- Сообщение добавлено 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Добавим еще снизу и еще и еще и все будет хорошо) Господь и динамики правильно устроил - быстрые динамики нужны и чем ниже, тем нужнее) Если мне удалось понять правильноА С практикой не стыкуется
    Легкие и быстрые 10 не играют низко со сколь либо существенным спл
    Длинноходные 10 для дома еще как то смогут
    Либо увеличиваем количество,что с инженерной точки зрения нерационально
    В случае близкого расположения бощек получаем групповой излучатель,который умеет то же,что бошка соответствующей площади,но и с соответствующим х-макс
    Опять вилка-длинноходные,но более тормозные и меньшее количество,или быстрые,но короткоходные и много
    Я все таки за разумное использование ресурсов и пространства
    И минимально необходимое количество дров

  16. #935
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Именно так)
    Скорость нужна в мидбасу,именно там и появляется то,что хотят слышать люди в щитах
    И детальность в партии баса тогда появится,а саб просто добавит к этому фундамент
    +1

    ---------- Сообщение добавлено 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    В этой полосе не критично
    Если Вы пытаетесь 1 бошкой играть и сабовый,и мидбасовый диапазон,то да,10 будет быстрее
    Вопрос в том,как представлять идеологию системы
    Я не люблю 1 компонентом тащить большой кусок диапазона,компромисно это все
    +1

    ---------- Сообщение добавлено 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было 09:43 ----------

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    АО типа IB, в суб и НЧ диапазоне, имхо, относительно эффективно будет работать с массивным бафлом (несущая стена), такой выбор не простое решение, для меломана обитающего в много квартирном доме
    Относительно... Очень относительно.

  17. #936
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,671

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    а синуса в музыке нет (динамик из музыки будет делать синус)
    Чисто прикол,основанный на реальном опыте)
    Звукореж одного коллектива применил прикольную фичу,чтобы получить из акустических барабанов жирную синтовую бочку
    Суть-в пульте(цифра,мидас м32)активировал гненратор синуса,построил его на 43Гц,отправил в 1 из каналов,и закрыл гейтом
    Управление гейта с канала акустической бочки
    В гейте открытие в районе 1мс,и закрытие около 40-50
    Домешивал эту дуделку к акустически снятой бочке)
    А Вы говорите,что не бывает синуса)))
    Ну это так,оффтоп)

  18. #937
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Довелось 1 раз доруливать аппарат,в котором сабы отставали по памяти на 4 периода
    Вот как раз и звучало эпично-сигнал,и догоняющие его сабы
    Такое бум-уууух
    В смысле, банальный? Проц вещь пока еще не банальная.
    А наклоном фазы, как вы поясняли тоже можно?
    Встречались ли вам экземпляры с неравномерно растянутой шкалой задержки?

    И про уууух. Раньше ездил на Юнону, там из каждой лавки перло это ух!
    Понимаете, очень трудно поверить, что можно шагнуть далеко вниз и штаны не потерять...

  19. #938
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Вот наконец то! Самая суть
    Пишу, пишу - БАФЛ! Всё мимо...
    Смысл в том, что если хотите получить реальную отдачу внизу без значительной коррекции, размер бафла должен быть такой, что бы на крае не было движения воздуха при воспроизведении излучателем нижней граничной частоты.
    Ну тогда не будет АКЗ и ослабления "излучения" в стороны и комнатные моды по ширине и высоте комнаты будут как в ЗЯ. Или высокий SPL или ослабление влияния комнатных мод.

  20. #939
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,744

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    К вопросу о якобы, что лучше использовать 4 десятки против одной восемнахи... Как оправдание приводят (без доказательств) якобы высокую ее инертность по сравнению с 4-мя десятками.
    Вот скажите мне пожалуйста что легче толкать? Один грузовик или четыре легковушки? По моему разницы нет никакой.
    Вообще мера инертности в нашем случае это масса подвижки. И у четырех десяток она в сумме приблизительно равна таковой массе у 18".
    Получается что то не того!
    Такая оценка явно не годится.
    Но возможно оценивать через приведенный фактор ускорения, приводя его к одному и тому же напряжению на клеммах динамика... Почему так? Потому что сравнение динамиков мы как правило проводим подкидывая их на клеммы одного и того же УНЧ.
    При этом получается аозможным оценить тормознутость по простой формуле приведенного фактора ускорения, к примеру 1 вольт на клеммах. a=BL/MmsRe.
    Вот тут чаще всего получается, что восемнашки проигрывают десяткам около 2 раз.
    Так что про инертность восемнах - это байки. Все дело в конструкции, которую технологически труднее дотянуть до более высокого фактора ускорения. Ну так 18" никто и не будет запускать выше по частоте, чем 10". И эта разница тоже около 2 раз. Стоит задуматься...

  21. #940
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,067

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Или высокий SPL или ослабление влияния комнатных мод.
    Золотые слова. Но как всегда "истина" по середине, относительно высокий SPL при нормализации модальных режимов, то что многие бы хотели, но немогут выразить в словах с помощью букв

Страница 47 из 131 Первая ... 37454647484957 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •