ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

[Merstan]

Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана

График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.

[subsonic]

Настройка порта у вас какая?

Она примерно герц на 15-20 выше спада, зависит от головки.
Спад по - 6 дб 75-80Гц

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

На фоне QR-котизации такие уровни ЗД еще долго не понадобятся)

Похороны с музыкой еще никто не отменял...

[ogust]

Вы можете кричать в ящики сколько угодно, но метрологические измерения не показывают стоячих волн на частоте 200 Гц на глубине в 240 мм

А звуковая волна значит не шарообразная на частоте 200 герц)

[frezer]

А звуковая волна значит не шарообразная на частоте 200 герц))

[subsonic]

Речь за кому то нужные 105 дб ЗД пока не идет.

В моей системе, если за референсный уровень громкости взять 90 дБ.
При изменениях уровня громкости в пределах +/-15 дБ тональный баланс не нарушается...

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

А звуковая волна значит не шарообразная на частоте 200 герц)

Квадратишь, практишь, гут...

[Dmitry2006]

А звуковая волна значит не шарообразная на частоте 200 герц))

до четверти длины волны, волновые эффекты отсутствуют. 200Гц это 170см.

[Папа Карло]

Она примерно герц на 15-20 выше спада, зависит от головки.
Спад по - 6 дб 75-80Гц

---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------


Похороны с музыкой еще никто не отменял...

С конца. Похороны с выездной сессией музыкантов? )))

Теперь к началу, к ФИ. Откуда берется спад всего в 6 дб у ФИ настроенного на почти 100 герц?

[frezer]

до четверти длины волны, волновые эффекты отсутствуют. 200Гц это 170см.

Не четверть, а полдлины волны, это 170/2 см! Это если ЗЯ, если ОЯ то четверть длины волны.

[subsonic]

С конца. Похороны с выездной сессией музыкантов? )))

Теперь к началу, к ФИ. Откуда берется спад всего в 6 дб у ФИ настроенного на почти 100 герц?

Приходится варьировать настройкой при расчетах поэтому, везде указано примерно.
Мне необходимо получить спад, на конкретном участке, с конкретной крутизной (огрехи правятся DSP) поэтому настройка порта такая, какая получается по факту.

[ogust]

до четверти длины волны, волновые эффекты отсутствуют. 200Гц это 170см.

четверть не так наверно влияет, но полуволна легко имеет такое же значение как и целая волна.

[Gudronov]

Переотразится два раза в корпусе и пожалуйста.

четверть не так наверно влияет, но полуволна легко имеет такое же значение как и целая волна.

То, о чем идет речь, не реверберация, а объемные резонансы.

[Виктор Я]

То, о чем идет речь, не реверберация, а объемные резонансы.

Важнее сколько вылетит из ящика, и через что: через диффузор, через порт и через стенки
И как это повлияет на интермодуляцию

[Папа Карло]

Приходится варьировать настройкой при расчетах поэтому, везде указано примерно.
Мне необходимо получить спад, на конкретном участке, с конкретной крутизной (огрехи правятся DSP) поэтому настройка порта такая, какая получается по факту.

По моим прикидкам для таких настроек нужны срезы кроссовера не менее 6 порядка и возможностью настройки этих частот с точностью до пары герц (это уже не каждый DSP умеет). В некотором роде это уже, как любят говорить на Кавказе - борщ...
В то же самое время без всяких плясок с бубнами мидбас в оформлении ЗЯ или ОЯ быстро сшивается с сабом порядками фильтров от 2 до 4.

[J.Impro]

Резонатор он, спереди будет выкалывать моды, сзади в полный рост их об стенку.

Прям так. и средствов против нетути?

[Dinosaurus]

фото одной из моделей ОЯ от GR Research, где можно разглядеть форму и примерный размер

Я разглядел также крупные ОВ-субвуферы Н-фрейм с 2 немаленькими басовиками каждый

[Shidim]

Вспоминается забавный на Веге случай, когда один из форумных комрадов, проделав с системой некие манипуляции, продемонстрировал довольно ровный по "УЗД" и "времени" ватерфолл, в шутку посетовав, что из за "гармонизации" НЧ диапазона, у него "прорезались" СЧ/ВЧ и это для него загадка, тут же появились другие комрады, на полном серьёзе рассказавшие, что это так физик из саба гадит, а то что эта гадость нравится владельцу, это всё от лукавого

[Gudronov]

в оформлении ЗЯ или ОЯ быстро сшивается с сабом порядками фильтров от 2 до 4.

ЗЯ для решения проблемы с ходом ниже среза вообще достаточен электрический первый.

[Папа Карло]

ЗЯ для решения проблемы с ходом ниже среза вообще достаточен электрический первый.

В том то и дело! А вот в ФИ ниже среза ведь АКЗ - воет ветер по трубе. И там срез первым порядком как бэ может и не проканать если лопухи с ходом хорошим не ставить. Надеяться на спад амплитуды в окрестности настройки на таких частотах я бы не стал. Потом то она все равно моментально возрастает. Значит придется резать электрически и круче 6 дб...
Но я другое понять не могу: Зачем нужен ФИ на мидбасе чтобы получать столько геморроя? Чтобы было? Чтобы все сказали, что у меня не так, как у всех?)))
И это при том, что даже с линейным ходом в 5 мм на сторону из одного 10" лопуха на 80 герцах можно выдуть почти 110 дб без всяких ФИ...

Offтопик:
Вспомнил давнишний случай. Нужно было показать хороший результат по SPL. Решили сделать банд-пасс. Зажали дин в объемы так, что 4 фазика торчали наружу. Изделие получило название Шилка))) А потом стали вкачивать мощу в это чудище 4-х ствольное. Вкачивали до тех пор пока из четырех труб не повалил густой дым))) При этом призвуков от Шилки так и не услышали, дунув в районе 140 дб. После этого случая стал всегда включать электрические фильтры далеко не первого порядка на подобные инсталляции и аккуратней относиться к вливанию мощностей...

[Iliya20]

Я разглядел также крупные ОВ-субвуферы Н-фрейм с 2 немаленькими басовиками каждый

Насколько я помню, там стоят четыре 15" Servo саба для ОЯ от Rythmik Audio.

[subsonic]

В том то и дело! А вот в ФИ ниже среза ведь АКЗ - воет ветер по трубе. И там срез первым порядком как бэ может и не проканать если лопухи с ходом хорошим не ставить. Надеяться на спад амплитуды в окрестности настройки на таких частотах я бы не стал. Потом то она все равно моментально возрастает. Значит придется резать электрически и круче 6 дб...
Но я другое понять не могу: Зачем нужен ФИ на мидбасе чтобы получать столько геморроя? Чтобы было? Чтобы все сказали, что у меня не так, как у всех?)))
И это при том, что даже с линейным ходом в 5 мм на сторону из одного 10" лопуха на 80 герцах можно выдуть почти 110 дб без всяких ФИ...
[ OFF] Вспомнил давнишний случай. Нужно было показать хороший результат по SPL. Решили сделать банд-пасс. Зажали дин в объемы так, что 4 фазика торчали наружу. Изделие получило название Шилка))) А потом стали вкачивать мощу в это чудище 4-х ствольное. Вкачивали до тех пор пока из четырех труб не повалил дым))) При этом призвуков от Шилки так и не услышали, дунув в районе 140 дб. После этого случая стал всегда включать электрические фильтры далеко не первого порядка на подобные инсталляции и аккуратней относиться к вливанию мощностей...[/OFF]

Игорек, на самом деле, теория и практика в этом вопросе несколько разняться.
У меня стоит 12HP1020 настраивал, подавая кило слушал с 0,5 кило. При кило было под 126дБ.
А 110 дБ это ни о чем для меня...
На сегодняшний день построенная мной система для 30 метров это в пределах 3,5-5,5 кВа суммарной мощности по полосам, зависит от конкретных условий.
Телевизор 2х10 ватт, если ввалить, орет, сильно громче.

P. S. Когда мид в составе системы "обрезание" снизу дублируется LR-4 с DSP.

[hydr]

Прослушивание в гостях макетов с парой 18" в каждом переполнили мою чашу терпения. Это третий сетап открытого оформления с хлестким низом,

По правде сказать, после открытого оформления низ от обычных АС в среднеподготовленном помещении вызывает тоску.

Сейчас внутри идет борьба слушателя с инженером. Первый ликует и требует срочно закупить четверку лопухов. Да и активной коррекции тоже можно не стесняться, чтобы не запариваться на добротность динамиков.
Инженер нудит и хочет получить внятных объяснения с расшифровками работы румгейна, диаграммы направленности и ее влияние на возбуждение мод в частично заглушенном помещении.

Да, в другой комнате НЧ не будет вообще. Они есть только в точке прослушивания.

Мне кажется Филип Ньюэлл может примерить слушателя с инженером, вот из его книги:

"Стоит обратить внимание, что огромное
количество специалистов звукозаписи явно отдают предпочтение точной
временной характеристике перед линейной амплитудно-частотной"

"Многие мастеринг-инженеры поддерживают это
мнение, называя низкий уровень искажений и точность импульсных
характеристик более важными параметрами мониторинга"

"Как уже
упоминалось, ошибки сведения, обусловленные неравномерностью частотных
характеристик, поддаются коррекции путем эквализации,"

"....ошибки, спровоцированные неточностями во временных характеристиках, обусловленных добавлением в мониторы фазоинверторов либо резонансных фильтров, могут привести к просчетам, особенно в балансе перкусионных и тоно-образующих инструментов, таких, как бас-бочки и бас-гитары, баланс которых после сведения исправить уже практически нереально."

Филип Ньюэлл считал, что оптимум для нормальных пацанов это ЗЯ ( привет J.Impro), а вот для правильных пацанов "полнодиапазонная мониторная система вмонтированная в стену". Ну чем не щитовод?

Дабы не устраивать свалку не привожу все колоритные матюки Ньюэлла в адрес ...............

И да, у меня НЧ слышно одинаково точно, что в зале, что в мастерской - кабинете где я преимущественно обитаю. Вот сейчас потихонечку мотаю выходник к очередному проекту а в зале поет Оскар Бентон, мурашки по коже.