Страница 20 из 131 Первая ... 10181920212230 ... Последняя
Показано с 381 по 400 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3575 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #381
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Проблем действительно нет, есть разные решения не более)

  3. #382
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    АЧХ не будет
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #383
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    АЧХ не будет
    ???????? (ваша подпись)

  5. #384
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    5,815

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    ???????? (ваша подпись)
    в чём проблема
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #385
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Владимирр! Пост 103, там измерения ВикторЯ. АЧХ же видно...

  7. #386
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Видно, но не слышно...)

  8. #387
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,393

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Слушал сегодня на РХЭ щиты на втором этаже - мне такие не надо! А вот там же щиты Noise fabric звучали очень неплохо. Это про НЧ говорю.

  9. #388
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Скорее всего эти щиты отличались акустич. обстановкой и коррекцией

  10. #389
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,782

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Илья, микрофон измеряет давление КОМНАТЫ. Любой микрофон (в нашем деле) всенаправленный. Если я поставлю вам задачу показать вашу комнату с точки зрения звука, то вы будете измерять именно так, как измеряете щиты.

    На 2 задачи
    1) измерения щита
    2) измерение комнаты

    у вас у всех одно действие и оно отображает только пункт 2, который и выдаётся за пункт 1
    **
    Но я понял о чем вопрос. Запомните все, ниже 500Гц (грубо) ничего нельзя и пытаться измерить в комнате. Эти измерения даже показывать не нужно.
    Какое ещё давление комнаты? Откуда оно берется? Просто из воздуха или всё-таки от каких-то источников звука? И почему это "давление комнаты" Вы относите только к АС в ОЯ?

    Кроме того, если в комнате нельзя ничего измерить ниже 500 Гц, то как Вы, например, собираетесь настраивать под Вашу комнату параметрический эквалайзер сабвуфера, который работает, скажем, до 100 Гц? На слух или на улице?

    P.S. Разберитесь, что такое Warble Tone.

  11. #390
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,882

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    А вот там же щиты Noise fabric звучали очень неплохо. Это про НЧ говорю.
    Ага .. жаль, моя система со щитами и системой ЭАОС на 4-х пятнашках на стадии перманентной модернизации, хотя впрочем, вряд ли кто на Веге или где либо или когда либо слышал что то подобное, как могут 4 динамика с активной коррекцией и электро-акустической обратной связью реализовать баса в щитах. Когда с женой впервые услышали их звучание, конкретно впечатлило, до сих пор "сверчок" и не дает покоя, ничего другого уже и не надо, хотя слушал в своей жизни много чего и из дорого-бохато - тоже былО но вот это оставило впечатление именно натуральностью и абсолютной "невыразительностью" в звучании, наподобии как звуки в реальной жизни, они нисколько не впечатляют, ибо все к ним уже давно привыкли, тут тоже самое, ВAУ-эффект нулевой, нет впечатлений, только позже осознаешь, что это не Офра Хаза поёт а жена в соседней комнате ей подпевает и в таком духе все, путаешься в показаниях, это в записи было или за окном прозвучало, в общем если все сделать по чесноку, то квест "что-где-кто это сказал?" обесречен и конфуз, тоже.
    Бас там в щитах есть и ого-го какой (а чтож ему не быть, если в ближнем поле полка от 16 Гц + правильная коррекция учета АКЗ, которая нивелирует спад АЧХ). Есть правда и то, что из динамика 600Wrms в итоге "выжимается" тока 30..50Wrms от силы, дальше "стук" начинается..
    Но именно после этой реализации очень озадачился темброблоком пассивным и не для подъема там чего либо, а для обрезания НЧ ибо таких могучих НЧ еще поискать надо.
    Например, бурст-тон 20Гц пробивает всю квартиру насквозь, а вот на чистом тоне енти 20Гц вообще не слышно (почти не слышно, вблизи - по шороху воздуха можно понять, ведь гармоник то тю-тю, хотя давление имеется и приличное).
    Но это все же на любителя и за все нужно платить .. подобный звук не впечатляет, т.к слабо отличим от естественных природных звуков, практически лишен каких либо резонансных явлений, если сделано на совесть. Людям же вау-эффект подавай, там пусть пёрнет-звякнет-хлюпнет что то, вот это как классно, а к естественному звуку все привыкли и не осознают его совсем. Бас в щитах на мощных динамиках - как из пушки по воробьям, хотя большинство дома предпочитаю содержать дорогие рогатки.

  12. #391
    Завсегдатай

    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    С Успехом! Жене привет))
    И что, комнату даже не делали?

  13. #392
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,692

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    в комнате
    Мерять НЧ в комнате можно если нечего делать.
    Но дело в другом, ни один микрофон в мире не учитывает ушей конкретного человека, а разбос их АЧХ на НЧ существенен. Ну и предпочтения - как без этого.
    Так что генератор, параметрический EQ, сесть на месте прослушки и начиная с 25Hz понемножку вверх. За одно и можно подвигать АС. Тест на THD - 20Hz. Видно, но не слышно - тест пройден.

    И главное. Делать это самому для себя в гордом одиночестве и в то время суток, когда предполагается основное слушание музыки.

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    где либо или когда либо слышал что то подобное
    Подобное. Один лопух с ЭАОС. По Вашим заветам делал.
    P.S. Пока писал, Вы уже про 20Hz написали.

  14. #393
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,882

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    И что, комнату даже не делали?
    Нет, вообще с ней ничего не делал, даже и не представляю, что бы было, если бы комната была приспособлена под прослушивание

  15. #394
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Ну а основной то тон с какой частоты слышно уверенно и четко? Не в ближнем поле конечно..) А то про 16 герц это куда вообще...

  16. #395
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Мерять НЧ в комнате можно если нечего делать.
    Но дело в другом, ни один микрофон в мире не учитывает ушей конкретного человека, а разбос их АЧХ на НЧ существенен. Ну и предпочтения - как без этого..
    Зачем, зачем, какая такая потребность, если это для себя, а не на продажу/для бизнеса что бы ткнуть в нос клиенту, мерить АЧХу и остальное. Вообще «измерительное оборудование», если его можно так назвать, показывает хз что со своими резонансами. Зачем это вам? Неужели все напрочь глухие? Не понимаю.
    Ранее всегда, всегда, во всех отраслях, последнее слово было за экспертами/испытателями при доводке.

  17. #396
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,772

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Какое ещё давление комнаты? Откуда оно берется? Просто из воздуха или всё-таки от каких-то источников звука? И почему это "давление комнаты" Вы относите только к АС в ОЯ?
    Отношу потому, что если АС в ящиках, то помещение "лечат". А для щитов используют как есть.

    Вариант когда АС в ящиках и помещение как есть не рассматриваю. Тут либо людям повезло и у них инертное помещение, либо они глухие, либо ленивые.


    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Кроме того, если в комнате нельзя ничего измерить ниже 500 Гц, то как Вы, например, собираетесь настраивать под Вашу комнату параметрический эквалайзер сабвуфера, который работает, скажем, до 100 Гц? На слух или на улице?
    Элементарно. Снимаю АЧХ в ближнем поле и накладываю размеры передней панели. Получаю АЧХ в безэховой камере.
    Если комната заводится, то работаю уже с комнатой.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  18. #397
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Андрей Орлов, Вы всё правильно написали - никакого ВАУ-эффекта. Чисто, аж до ломоты зубов, при условии качественно прописанных низов. АЧХ в точке прослушивания будет?

  19. #398
    Частый гость
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Чистый звук и низкий звук не одно и тоже.

  20. #399
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
    Например, бурст-тон 20Гц пробивает всю квартиру насквозь, а вот на чистом тоне енти 20Гц вообще не слышно (почти не слышно, вблизи - по шороху воздуха можно понять, ведь гармоник то тю-тю, хотя давление имеется и приличное).
    Коллега поздравляю с непростой реализацией! Великолепный показатель!
    Сколько раз приходилось слышать от знакомых: "у меня акустика 20Гц воспроизводит на ура, приходи послушай".
    Были аппараты стоимостью с нормальное авто, но гудели все. Правда все с дудкой, ФИ значит. Некоторые закрытые ящики, может и не гудят, не знаю, но домой их как то не тянут, пока в округе не видел.

    С уважением hydr.

  21. #400
    Частый гость Аватар для Dimon SSSR
    Регистрация
    12.04.2018
    Адрес
    ссср
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Естественно в комплексе: низко и чисто

Страница 20 из 131 Первая ... 10181920212230 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •