Страница 14 из 131 Первая ... 4121314151624 ... Последняя
Показано с 261 по 280 из 2605

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,744

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	3573 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  2. #261
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Не совсем
    Вы не ответили по интермодуляции

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    По добротности-по природе все динамики,которые дадут ту самую детальность в мидбасе-это бошки с легким диффузором,легкой катушкой,и не особо мощным магнитом
    Соответственно Qts у таких бошек не может быть менее 0,45
    Как вы думаете, какую частоту и с каким давлением можно вытянуть внизу динамиком Qts=0.36, Fs=45 Гц, Mms=34 гр, Bl=15.5 Tm, чувствительностью 98 дБ/1Вт/1м, диаметром диффузора 25 см, в щите 2 кв м?

  3. #262
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Вы не ответили по интермодуляции


    Как вы думаете, какую частоту и с каким давлением можно вытянуть внизу динамиком Qts=0.36, Fs=45 Гц, Mms=34 гр, Bl=15.5 Tm, чувствительностью 98 дБ/1Вт/1м, диаметром диффузора 25 см, в щите 2 кв м?
    Ответил вроде
    При дележке тем же LR24дБ/октаву,и некоторой разбежке в частотах все вполне вменяемо
    Совместная область очень небольшая
    И если в ней получить одинаковый наклон фазовой характеристики,то все будет ок

    Моделировать не на чем ща,с таким диаметром вполне будет и 30 по -3,по давлению нужно понимать х макс динамика,в воздухе он быстро выберет лимит

    ---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Про ФИ разговора нет. В большом щите (в стене) 6-8 х 18" закрывают проблему. А вот что с ЗЯ?
    Щит в стене-это по сути зя
    От 6-8х18 иметь 110дБ- расточительство ресурсов
    В фи я 110 получу от 1х18 даже не напрягаясь
    В зя-с коррекцией,при длинноходном сабовом динамике тоже
    Яшик получится немаленький,но места это займет все равно меньше,чем даже 6х18
    О ценнике в 6 раз выше говорить не стоит

  4. #263
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    Про ФИ разговора нет. В большом щите (в стене) 6-8 х 18" закрывают проблему. А вот что с ЗЯ?
    И насколько большим должен быть щит? Проблем не меньше, чем любыми другими оформлениями.

  5. #264
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Моделировать не на чем ща,с таким диаметром вполне будет и 30 по -3
    Тогда зачем ЗЯ или ФИ?

  6. #265
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,589

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    А кто нибудь получил в ЗЯ 25 Герц по -3 дб?
    Велодайн ))) https://www.bigtv.ru/product/sabvufe...SABEgKQ3fD_BwE

    Если есть полляма, можно купить...18 Гц (–3 дБ) https://vismedia.ru/catalog/sabvufer...ent=1197223673

  7. #266
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    А Вы слышали эти 25 Гц?

  8. #267
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,744

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Пусть в наушниках послушают.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  9. #268
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Пусть в наушниках послушают.
    А Вы попробуйте в наушниках и с сабом...

  10. #269
    Иногдауменявыгибаютсяруки
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,744

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Почему в этом году не на выставке, не ваш профиль?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka
    Скатывание в цифроактив — расписка в безграничной некомпетенции и глухоте

  11. #270
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Обычная погоня цифрами...
    У BagEnd 8 Гц заявлено, а звучит не лучше чем мидбас переросток...
    https://bagend.com/product/isub2-18-bag-end-subwoofer/

  12. #271
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,589

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Пусть в наушниках послушают
    Вибродинамик в за...помощь)

  13. #272
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Почему в этом году не на выставке, не ваш профиль?
    Не сложилось.

  14. #273
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Взглянем внимательно на эту симулюху. Внимание - жирной штриховой нарисован экран. И мы находимся в каноне, поскольку это горизонталь.
    По программе поддержки одаренных еще можно нарыть в космосе +6дб. Это если свернуть пространство в полупространство и натянуть зад на глаз. Мы делаем это на раз, бумага все стерпит.
    То есть, все крошки в ладошку, завернем излучение с темной стороны на светлую целиком. А оно так разве бывает?
    Однако ладно, но оно прет и выше +6дб. Видимо, с одной стороны мы видим динамик, и с другой стороны мы видим динамик. Один динамик и один динамик - два динамика. Еще +3дб.
    Вопрос к тебе, Динозаврик - как ты сам объяснишь эту удивительную фигню? Адресовано и всем другим щитхепензам. Не слишком ли расчудесны все эти чудеса?
    Последний раз редактировалось Gudronov; 19.11.2021 в 08:43.

  15. #274
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Тогда зачем ЗЯ или ФИ?
    Вопрос в том,с каким спл отыграет 10" бошка эти 30Гц,при площади морды в 2 квадрата
    Я одной 18 бошкой даже в зя получу тот же спл с меньшим фронтальным размером
    В фи-с еще меньшим
    А если сравнить 18 бошку в щите,то какую площадь он должен иметь?
    Вопрос в эффективности использования ресурсов
    Если есть деньги на кучу бошек для щитов,то логичнее все таки потратить их на традиционную ящичную конструкцию,подходящие под нее компоненты,пополосное усиление,и процессинг
    Будет меньше по размерам,эффективнее,а при правильном легком мидбасе как раз и получится та самая детальность,которую хотят от альф в щите
    Ну и про сведение полос помним,иначе будет каша

  16. #275
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,202

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Взглянем внимательно на эту симулюху. Внимание - жирной штриховой нарисован экран. И мы находимся в каноне, поскольку это горизонталь.
    По программе поддержки одаренных еще можно нарыть в космосе +6дб. Это если свернуть пространство в полупространство и натянуть зад на глаз. Мы делаем это на раз, бумага все стерпит.
    То есть, все крошки в ладошку, завернем излучение с темной стороны на светлую целиком. А оно так разве бывает?
    Однако ладно, но оно прет и выше +6дб. Видимо, с одной стороны мы видим динамик, и с другой стороны мы видим динамик. Один динамик и один динамик - два динамика. Еще +3дб.
    Вопрос к тебе, Динозаврик - как ты сам объяснишь эту удивительную фигню? Адресовано и всем другим щитхепензам. Не слишком ли расчудесны все эти чудеса?
    Это семейство резонансных частот динамиков?

  17. #276
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,838

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Это результат векторного сложения фронтального и тылового излучений.
    Я в свое время ради баловства всякие "ползунковые" вещи писал, уровня калькулятора. Так вот на этой картинке как раз такое векторное сложение, с учетом "размытости" по причине ненулевого диаметра дифа. Иначе провалы были-бы до нуля. И каким-то специфическим образом все это поправлено, потому что прямой простой расчет без украшательств дает куда более скромную картину.

  18. #277
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,678

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dimon SSSR Посмотреть сообщение
    А кто нибудь получил в ЗЯ 25 Герц по -3 дб? И хотя бы 110 дб.
    Проблемы со слухом или соседей надо выжить?

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    При одном и том же результате монополь несравненно компактнее, это дает хоть какую-то надежду не превратить жилище в логово.
    Ближнее поле решает большинство проблем. И в случае щита тоже пользуется Э_ОС.
    Но проще и дешевле для НЧ - вместо фанеры берется лист XPS/EPS и отделывается чтоб красиво, например под столик и вместо динамика эксайтер. АКЗ там отсутствует.

  19. #278
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    Вопрос в том,с каким спл отыграет 10" бошка эти 30Гц,при площади морды в 2 квадрата
    Вопрос как это измерить, чтоб было достоверно

  20. #279
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вопрос к тебе, Динозаврик - как ты сам объяснишь эту удивительную фигню? Адресовано и всем другим щитхепензам. Не слишком ли расчудесны все эти чудеса?
    Это из книги - Leo L. Beranek & Tim J. Mellow, Acoustics - Sound Fields and Transducers, Elsevier (2012). глава 13.
    Учится и еще раз учится, ну ежели .............

    С уважением hydr.

  21. #280
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,665

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Виктор Я Посмотреть сообщение
    Вопрос как это измерить, чтоб было достоверно
    Достоверно измеряется либо в безэховой камере,что малореализуемо для 99% людей,либо в открытом пространстве (поле,огород в частном доме и т.п.),подвесив щит с бошкой на высоте в пару метров,и чтобы рядом не было отражающих поверхностей
    Криво,но ближе к истине
    Только при таком измерении придем к тому,что говорит физика
    А именно-крайне неэффективное оформление внизу
    Т.е. нужно много крупных бошек,при этом размеры щита увеличиваются,себестоимость тоже
    И все это элегантно уделывается одной такой же бошкой в фи оформлении с разумными габаритами даже для мелкого помещения
    Это для нч-диапазона до 80-90Гц
    Выше-мидбас,тут уже по желанию,ту же легкую 12 хоть в фи,хоть в зя,она как раз и будет отвечать за детальность
    Ну и весь остальной диапазон по вкусу

Страница 14 из 131 Первая ... 4121314151624 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •