ЦАП на PCM63 от SergioT

[Vinil[NN]]

Имеется данный цап + конвертер knll, но, видимо, я что-то намудрил с джамперами, и звук не идёт. Подскажите, на этом конвертере, в каких состояниях должны находиться джамперы? И ещё. Может, ну его, этот конвертер, и можно переделать девайс на работу по usb? Что для этого нужно купить? Заранее спасибо.

[Alemoke]

Для работы с USB потребуется конвертер. Из того, что продается на Веге https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87219 Болеро или Чарльстон. Описание Болеро https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80280
Можно поискать более раннюю версию от того же автора, Фламенко. Или сторонних производителей, Аманеры или X-mosы всякие.
Для бОльшей пользы желательно выкладывать фото конструкции, о какой идет речь, чтобы было наглядно видно, о чем спрашивается.

[momitko]

Имеется данный цап + конвертер knll, но, видимо, я что-то намудрил с джамперами, и звук не идёт. Подскажите, на этом конвертере, в каких состояниях должны находиться джамперы?

вот смотрите:
Установка джамперов для DAC6v3
оптика вход и выход:

JP1 CLOSED
JP2 OPEN
JP3 OPEN
JP4 CLOSED
JP5 OPEN
JP6 OPEN
JP7 OPEN
JP8 OPEN
JP9 CLOSED
JP10 OPEN
JP11 1-2 джампер ближе к светодиодам

т.е.
DIT FORMAT: 16RJ
DIT CLK: 384fc

DIR FORMAT: 16RJ
DIR CLK: 384fc

Если у вас соединение со звуковой картой по коаксиалу, то положение джампера 11 наоборот, то есть дальше от светодиодов.

---------- Сообщение добавлено 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

Из того, что продается на Веге https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87219 Болеро или Чарльстон. Описание Болеро https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80280
Можно поискать более раннюю версию от того же автора, Фламенко.

Что касается покупки USB конвертера, то зря деньги потратите. Лучше играть не будет. Не хуже и не лучше. Одинаково. Это же ведь конвертер и звук не может зависеть от его качества. Кроме того, мой конвертер KNLL лучше звучит на RS-485, чем на TTL, а на USB конвертерах RS-485 нет. Так что мне лично эти USB конвертеры и даром не нужны.

[Alemoke]

Что касается покупки USB конвертера, то зря деньги потратите. Лучше играть не будет. Не хуже и не лучше. Одинаково.

Очень не советуется слушать этого персонажа. У него уже 10 лет все не так.
Ориентируйтесь на свой слух. Но в любом случае никакая оптика/SPDIF не лучше USB.

[Delta213]

Очень не советуется слушать этого персонажа.

+10000
Насчет юсб транспорта, болеро конечно интереснее, особенно nos, но имхо дороговато, хотя я купил, но для другого цапа именно из-за режима nos. А так подойдут китайские xmos & amanero, но только к ним нужно будет руку приложить, так просто, из пакетика, они посредственно работают, но цена привлекает.

[Злой]

лучше звучит на RS-485, чем на TTL

На микросхему ЦФ сигналы приходят в любом случае TTL.

[Delta213]

мой конвертер KNLL лучше звучит на RS-485, чем на TTL

А лвдс будет еще лучше, т.к. уровни дифф сигналов у лвдс в 10 раз меньше, чем у рс485, соответственно и помех от него меньше. Я через 15м кабель лвдс передавал, все норм. Единственный косяк, нужен "лишний" земляной провод, но я DB9 использовал и все ОК.

[momitko]

У него уже 10 лет все не так.

у меня 10 лет было не так т.к. я не знал, насколько сильно зависит звук от конструкции i2s шлейфа. Если бы мне сразу об этом сказали, у меня бы уже даным жавно было бы все так.

---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:49 ----------

Но в любом случае никакая оптика/SPDIF не лучше USB.

а я и не говорю, что лучше. Все дело исключительно в конструкции i2s шлейфа. Его надо правильно готовить.

---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:50 ----------

Насчет юсб транспорта, болеро конечно интереснее, особенно nos, но имхо дороговато, хотя я купил, но для другого цапа именно из-за режима nos. А так подойдут китайские xmos & amanero, но только к ним нужно будет руку приложить, так просто, из пакетика, они посредственно работают, но цена привлекает.

если мы покупаем ради улучшения качества, то это будет напрасная трата денег, а если ради удобства и юзабилити, то согласен.

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

На микросхему ЦФ сигналы приходят в любом случае TTL.

само собой разумеется, но когда он идет в TTL формате, откуда то появляются наводки, которые приводят к электронному призвуку, который раздражает. И только RS-485 решает эту проблему, но не при обычном соединении. Там надо еще кое что сделать. Иначе звук на RS-485 будет ненатуральным и таким противно мягким.

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

А лвдс будет еще лучше, т.к. уровни дифф сигналов у лвдс в 10 раз меньше, чем у рс485, соответственно и помех от него меньше. Я через 15м кабель лвдс передавал, все норм. Единственный косяк, нужен "лишний" земляной провод, но я DB9 использовал и все ОК.

обратите внимание на тот момент,что если делать просто обычный плоский компьютерный шлейф, то RS-485 будет только чуть чуть лучше TTL и в звуке будет синтетика, от которой быстро устаешь, которая пропадает только при переделывании i2s шлейфа по моему рецепту.

[Dieselboy]

Что касается покупки USB конвертера, то зря деньги потратите. Лучше играть не будет. Не хуже и не лучше. Одинаково. Это же ведь конвертер и звук не может зависеть от его качества. Кроме того, мой конвертер KNLL лучше звучит на RS-485, чем на TTL,

Как вам удаётся противоречить самому себе и быть столь уверенным в каждом своём слове?

на USB конвертерах RS-485 нет

Что? https://yandex.ru/search/?msid=16326...59825718678976

Другое дело, как в него запулить аудиопоток... т.е. прикурить к аудиопроигрывателю.

болеро конечно интереснее, особенно nos, но имхо дороговато, хотя я купил, но для другого цапа именно из-за режима nos

Почитайте мнение АДВ по этому поводу в одной из ранних его статей по цапострою - будет весело. Эх, аудифилия...

А так подойдут китайские xmos & amanero, но только к ним нужно будет руку приложить, так просто, из пакетика, они посредственно работают

Что нет так, нули с единичками путают при передачках?

само собой разумеется, но когда он идет в TTL формате, откуда то появляются наводки, которые приводят к электронному призвуку, который раздражает. И только RS-485 решает эту проблему, но не при обычном соединении. Там надо еще кое что сделать. Иначе звук на RS-485 будет ненатуральным и таким противно мягким.

Все дело исключительно в конструкции i2s шлейфа. Его надо правильно готовить.

Ещё раз повторю свою точку зрения на то, что у вас происходит: "Ваши изменения в звуке, судя по сему, обусловлены схемотехникой преобразователя ток-напряжение, где входа ОУ лежат на земляном полигоне, куда приходит ваш шлейф-экран, вероятно, стекающие помехи не достаточно эффективно землятся и соотв-нно попадают на вход ОУ т/н и усиливаются вместе с полезным сигналом с цапа. Парафазная конструкция RS85 c изоляцией канала передачи как-то решает данную проблему. По хорошему, эти входы надо было сажать на виртуальную землю - помех меньше было бы." Вам надо бы попробовать какие-то другие выхлопы цапа, а не круги наматывать со шлейфами.

[momitko]

Ещё раз повторю свою точку зрения на то, что у вас происходит: "Ваши изменения в звуке, судя по сему, обусловлены схемотехникой преобразователя ток-напряжение, где входа ОУ лежат на земляном полигоне, куда приходит ваш шлейф-экран, вероятно, стекающие помехи не достаточно эффективно землятся и соотв-нно попадают на вход ОУ т/н и усиливаются вместе с полезным сигналом с цапа.

Я бы хотел с вами согласиться, но есть 2 момента:
1. Я как то ставил перед входной частью выхлопа экран и этот экран звук конкретно испортил. Искажений стало еще больше.
2. Объясните мне, почему, обычный плоский компьютерный шлейф в формате RS-485 звучит хуже, чем после того, как я просто беру ножиком отрезаю и отделяю все диф пары подальше друг от друга хотя бы на1-2см и скручиваю их между собой?
Даже дураку должно быть ясно, что при такой манипуляции все 4 диф пары начинают меньше воздействовать друг на друга, то есть перекрестных помех становится меньше.

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

и еще вдогонку, чтобы сразу вас добить аргументами.
У меня есть еще другой ЦАП, в который я воткнул болгарский транспорт и соединил его по i2s с PCM-56. Так вот он заиграл более или менее хоть как то только после того, как я (в TTL формате т.к. RS-485 туда нет смысла делать) каждый сигнальный провод обвил земляным проводом и при этом все эти земляные провода кроме одного соединяются с землей только с одной стороны, а с другой висят в воздухе. Стоит мне только убрать земляные провода с сигнальных проводов, как звук превращается в унылое г..но. Стоит мне только подсоединить все 3 земляных провода с обоих сторон и звук опять превращается в унылое г..но.
И еще один прикольный момент. У меня раньше всегда была проблема с басом. Я думал, что в этом виноваты мои АС, усилитель, но после того, как я сделал себе сабвуфер, то этот сабвуфер не мог дать быстрого классного взрывного баса. Сколько я мучился с этим сабом, пытаясь понять, в чем тут все дело и начинал вникать во все эти тонкости настройки и построения правильного саба. При этом народ на веге тыкал меня мордой и объяснял мне принципы построения хорошего саба с быстрым басом. Короче, мои мозги кипели от всего этого обьема информации.
И вот после того, как я нашел золотой ключик к моему i2s шлейфу, у меня вдруг появился нормальный и быстрый бас и теперь при подключении саба я больше не слышу на басе никакой такой размазни. которая у меня быа раньше. Вот как сильно все зависит от конструкции i2s шлейфа!

[Delta213]

Почитайте мнение АДВ по этому поводу в одной из ранних его статей по цапострою - будет весело. Эх, аудифилия...
Что нет так, нули с единичками путают при передачках?

По какому поводу? Аманеро надо в слэйв перешивать, да еще и подбирать прошивки, хмос тоже надо его генераторы удалять и клок на их выхода заводить + гальваноразвязки, короче "надо руки приложить", похоже вы не в теме.

[maxssau]

Offтопик:

Почитайте мнение АДВ по этому поводу в одной из ранних его статей по цапострою - будет весело. Эх, аудифилия...

Да что-то оно у него менялось и не раз (маркетинг вещь такая, что рынок продиктует то и делают), но это не самое страшное. Страшно то, что неокрепшие умы, не проверив на своём опыте, трындят про это на каждом углу.

p.s. я проверял некоторые вещи, т.к. нужны были самому и результат весьма предсказуем. Для проверок достаточно самых дешевских VNA и SA.

[Злой]

Что? https://yandex.ru/search/?msid=16326...59825718678976

Это совсем другое устройство

Эх, аудифилия...

Сильно подозреваю, что у Delta213, программный ЦФ, но даже если нет, то каждый хозяин себе.

у меня 10 лет было не так т.к. я не знал, насколько сильно зависит звук от конструкции i2s шлейфа

momitko, у вас похоже все на грани возбуда в аналоговой части и по любому чиху все возбуждается, в нормальном ЦАПе звук не меняется при замене шлейфов (если они не пол метра конечно), при перестановке провода питания и т.д. Практически все при сборке начинают на фанерке и провода и шлейфы идут не всегда оптимально и по длине обычно гораздо больше, для удобства настройки и измерений. Вы же ни разу ничего не мерили, напряжение БП не в счет, и все предложения померить проигнорировали и пытаетесь шаманскими танцами с бубном чего то исправить.

[Aleksandr_M]

где входа ОУ лежат на земляном полигоне, куда приходит ваш шлейф-экран

Гм... А разве там земляные провода шлейфа(если имеется в виду шлейф I2S) соединяются с аналоговой землёй ЦАПа? Обычно в нормальном ЦАПе земли разделены...

[momitko]

и пытаетесь шаманскими танцами с бубном чего то исправить.

я уже все исправил. Пересобрал i2s шлейф правильно и вот уже почти месяц у меня классный звук

---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Гм... А разве там земляные провода шлейфа(если имеется в виду шлейф I2S) соединяются с аналоговой землёй ЦАПа? Обычно в нормальном ЦАПе земли разделены

естественно они соединяются с цифровой землей ЦАПа. Причем тут аналог?

---------- Сообщение добавлено 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Вы же ни разу ничего не мерили, напряжение БП не в счет, и все предложения померить проигнорировали и пытаетесь шаманскими танцами с бубном чего то исправить.

у меня сейчас вполне оптимальная длина и размещение проводов питания. И чего там мерить? Я же ведь не сам собирал ЦАП. Платы были взяты у авотра ЦАПа Сергея. Надеюсь, что он там все промерил. Что именно мне мерить? Пускай приезжает ко мне команда измерителей с Вегалаба и пускай меряют. Я не возражаю.

[Aleksandr_M]

естественно они соединяются с цифровой землей ЦАПа. Причем тут аналог?

Ну вот же пишет человек(выделено мной):

Ваши изменения в звуке, судя по сему, обусловлены схемотехникой преобразователя ток-напряжение, где входа ОУ лежат на земляном полигоне, куда приходит ваш шлейф-экран, вероятно, стекающие помехи не достаточно эффективно землятся и соотв-нно попадают на вход ОУ т/н и усиливаются вместе с полезным сигналом с цапа.

Из этого можно понять, что у Вас экран I2S шлейфа и входы ОУ преобразователя Т/Н - на одном земляном полигоне...
....Или это - клевета?

[Dieselboy]

2. Объясните мне, почему, обычный плоский компьютерный шлейф в формате RS-485 звучит хуже, чем после того, как я просто беру ножиком отрезаю и отделяю все диф пары подальше друг от друга хотя бы на1-2см и скручиваю их между собой?
Даже дураку должно быть ясно, что при такой манипуляции все 4 диф пары начинают меньше воздействовать друг на друга, то есть перекрестных помех становится меньше.

Дураку так же должно быть понятно, чт овсе 4 дифпары гальванически связаны, а влияние перекрёстной помехи из пары в пару, если не приводит к полному искажению формы сигнала на раброчей частоте, ничего не меняет, по сути, т.к. к джиттеру чувствителен только BCK, ну и MCK, которые и так на сторне цапа генерятся, а в анале передачи данных гуляют только данные, если их выпадения нет, то и влияния тоже нет, в противном случае вы бы слышали щелчки. То, что приосходит у вас, носит какой-то аналоговый характер, вероятно, помехи поступившие на вход ОУ, делают звук жёстче, чт овам и нравится как более твёрдое звучание.

и еще вдогонку, чтобы сразу вас добить аргументами.

У вас достаточно жидкая аргументация.

И еще один прикольный момент. У меня раньше всегда была проблема с басом. Я думал, что в этом виноваты мои АС, усилитель, но после того, как я сделал себе сабвуфер, то этот сабвуфер не мог дать быстрого классного взрывного баса.

На счёт того, что бас и прочее качество зависит не столько от АС, сколько от электроники, то с этим у меня совпадает наблюдение. Всё-таки источник сигнала важнее, чем его преобразователь электрика/механика.

Аманеро надо в слэйв перешивать, да еще и подбирать прошивки, хмос тоже надо его генераторы удалять и клок на их выхода заводить + гальваноразвязки, короче "надо руки приложить", похоже вы не в теме.

О, хоспади... даже pcm2705 не требует таких страданий, чтоб получать звук нормальный на выходе цапфы.

Мне хватило и 1 одной развяки на стороне USB - ADM4160.

Да что-то оно у него менялось и не раз

По поводу NOS (БПС - без передискритизации сигнала)? Сомневаюсь...

[Delta213]

По поводу NOS (БПС - без передискритизации сигнала)? Сомневаюсь...

Про SoX не слышал?

[UDVA]

momitko,
Входные триггеры Шмитта могут при переключении генерировать в длинную линию связи, помехи с большой амплитудой ( 2,5Vpp ) и высокjй частотой ( >100МHz). При передаче TTL сигналов двухпроводная линия ударно возбуждается на собственной резонансной частоте. В плоском шлейфе такая помеха может наводиться на параллельно идущие линии и в итоге приводить к повышенному джиттеру, а также изменению в звуке ЦАПа.

[Максим]

т.к. к джиттеру чувствителен только BCK, ну и MCK

В данном случае джиттер что одного, что второго абсолютно не важен. Единственный критичный по этому параметру сигнал - LE.

Из этого можно понять, что у Вас экран I2S шлейфа и входы ОУ преобразователя Т/Н - на одном земляном полигоне...

Во-первых, у него в преобразователе вообще нет ОУ, во-вторых - полигоны всё же раздельные.