Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[IDDQD]

В схеме, в посту 1001 нет никакого атиклипа, даже намека на него.
Он попросту не нужен. Все транзисторы работают в допустимых пределах во всех режимах работы схемы...

Вот чтобы они работали в допустимых пределах достаточно одного стабилитрона. Разницу видите?

[bukvarev]

Вообще, работа с макетом пока не завершена. И в конструкции проверяются вполне определенные вещи, которые я запланировал сделать заранее.
В том числе и "быстрые" и "медленные" транзисторы.

И свет клином на моей плате не сошелся. За это время кто-нибудь еще вполне мог бы тоже свою схему нарисовать, плату разработать, исследовать то, что ему интересно.

Да ладно, плату. Ту же "гайку" на выходных проводах послушать, или проверить, как влияет глубина ОООС на звук на том же "Парусе", к примеру.
И результатами поделиться

Так ведь нет. Видимо, "знатокам" писать три месяца подряд на форуме всякую ..ню про "антиклип", намного проще.

[wert]

Нового в этом плане с 80 годов нет. Кто думает иначе или в не курсах или лукавит.

Давал вам простой вариант настоящего антиклиппа, не софт клиппа, нувидно не попробовали и в памяти не отложилось.

А по модели обсуждаемого усилителя сложно что то комментировать.
Модель ОУ идеализирована, уже отмечал выше, отсюда и результаты...
Вместо предложенной модели ОУ ставишь проверенные модели и все встает на свои места, нет ничего особенного,
моло того,
модель Н.Сухова при идентичных моделях деталюшек дает на порядки лучше результат
по нелинейностям при воздействии сложными сигналами.
Почему Евгений взялся за данный усилитель (фактически повторение ВВ89), большой секрет, ведь есть Интеграл
и метод оценки нелинейностей при сложных воздействиях.
Евгений, что то не так пошло?

[.Васильев]

Давал вам простой вариант настоящего антиклиппа, не софт клиппа, нувидно не попробовали и в памяти не отложилось.

Все сохранено и в памяти отложено.Но пока не отработано

[EDDiE]

Антиклип. Четыре диода вокруг ОУ и стабилитрон.
Вложение 404416

Из каких соображений выбран номинал резистора в 1кОм (насколько вообще принципиальна величина резистора именно 1 кОм)?

[-UST-]

Offтопик:

Из каких соображений выбран номинал резистора в 1кОм

Это баланс между нагрузкой на ОУ и подавлением паразитной обратной связи через диоды. 1кОм - наиболее универсальный вариант, подходит для большинства ОУ.

[belka]

Антиклип. Четыре диода вокруг ОУ и стабилитрон. Белкин антиклип - фтопку...
Вложение 404416

Вот чтобы они работали в допустимых пределах достаточно одного стабилитрона. Разницу видите? И Белка нарисовал бы его, если б знал где...

Понравилась оригинальная схема усилителя ТС? -вижу, что очень. Пользуйся на здоровье.

[IDDQD]

Понравилась оригинальная схема усилителя ТС? -вижу, что очень. Пользуйся на здоровье.

Ну... чутка подрихтовал. А в общем, да, понравилась. Добавить защиту ВК на аналоге тиристора (как в ВВС-2011) и можно печатку разводить...

[bukvarev]

модель Н.Сухова при идентичных моделях деталюшек дает на порядки лучше результат
по нелинейностям при воздействии сложными сигналами.

Конечно же нет там разницы "на порядки", а все различие в звуке минимально.
И то, что дает это самое небольшое различие в звучании, стандартными моделями, на которых проверяют работоспособность схемы, не покрывается.
А верхний порог субъективной заметности искажений - от -80 до -90 дБн.

Поэтому неудивительно, что глубина ОООС мало влияет на результат, поскольку от -140 дБ даже при использовании совсем неглубокой ОООС до -90 дБ очень много.

Почему Евгений взялся за данный усилитель (фактически повторение ВВ89), большой секрет

А чтобы получить -140 дБ искажений при большой мощности и простой схеме (ну и проверить еще много кое чего).

ведь есть Интеграл
и метод оценки нелинейностей при сложных воздействиях.

"Интеграл" офигенно играет при любом воздействии и без разных методов.

[Nikolav]

bukvarev, вот скажи пожалуйста, ты отслушал несколько ревизий данной схемы, создал рейтинг по звучанию и неужели не измерял своим методом? Есть какие-то результаты измерений по вашему методу?

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

Offтопик:
Teoretic, спасибо за Лурье

[bukvarev]

Offтопик:

bukvarev, вот скажи пожалуйста, ты отслушал несколько ревизий данной схемы, создал рейтинг по звучанию и неужели не измерял своим методом? Есть какие-то результаты измерений по вашему методу?

Все написано в ветке про искажения. Чтобы "пары поднимать" требуется время и новое железо, иначе мы просто ничего не увидим (посмотрите на спектры этого усилителя).
Как разгребем основные проекты и заказы, продолжим исследования. А новые идеи есть

[finn32]

Интеграл" офигенно играет при любом воздействии и без разных методов

Лучше ВВБелки? Точнее вот так: звучание какого УМ Вам нравится больше и почему? При прочих равных.

[bukvarev]

Лучше ВВБелки? Точнее вот так: звучание какого УМ Вам нравится больше и почему? При прочих равных.

Странный вопрос. Один аппарат в статусе макетных исследований, другой - релиз, на стадии изготовления партии.

[finn32]

Вообще непонятно? Вот это странно, да.

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Тогда какой смысл от всех прослушиваний и исследований влияния на звук в принципе, если по факту он(звук) в конечной реализации будет (может быть)другим?

[bukvarev]

Вообще непонятно? Вот это странно, да.

Чего непонятного? Интеграл лучше по звуку. Чище во всем диапазоне, точнее на НЧ.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Тогда какой смысл от всех прослушиваний и исследований влияния на звук в принципе, если по факту он(звук) в конечной реализации будет (может быть)другим?

Конечно может быть другим, и точно скажу - будет. Когда завершим работу. При этом спектры будут примерно такие же.
А прослушивания нужны, чтобы в конкретной топологии оценить влияние разных факторов. Для этого и глубина ооос меняется, и контрольный усилитель на шлейф вешаетэся, для проверки ПСРР на реальном сигнале и помех по общей шине. Сравнивается при работе на разных нагрузках, при стабилизированном и нестабилизированном питании, и т.д.
А потом полезные результаты запоминаются, и используются в этой и следующих конструкциях.

[finn32]

Интеграл лучше по звуку.

Теперь понятно.

Конечно может быть другим, и точно скажу - будет. Когда завершим работу.

ОК. Т.е., предварительные результаты и результатами назвать нельзя, ведь все по итогу поменяется и нонешние звуковые испытания потеряют свою субъективную ценность. Ясно.

[bukvarev]

Все правильно. Понравилась схемка, и я решил сделать открытый процесс исследований.
И там есть как положительные, так и отрицательные результаты.
Те, кому интересен и полезен этот процесс, читают и полезные факты себе на заметку берут.
А по поводу того, какая субьективная ценность макета даже в текущей версии.. Хм. Не знаю, кто и с какого перепугу вдруг представляет себе так, что звук какой- то плохой..
Этот макет имеет отличный звук, и в легкую уделает много какие конструкции в слепом прослушивании. Как-то так.

[finn32]

Благодарю за ответ.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Со схемотехникой "Интеграла" где-нибудь можно ознакомиться?

[bukvarev]

Благодарю за ответ.

---------- Сообщение добавлено 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Со схемотехникой "Интеграла" где-нибудь можно ознакомиться?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2929202
там под спойлером подробное описание концепции с обоснованием, почему и как все выполнено.
Там же и схема. Но здесь это офф. Если есть вопросы по архитектуре и ее особенностям, пож. пишите в той ветке.

Единственное, что обьединяет эти усилители - полная совместимость по разьемам, питанию и выходам на управляющую плату контроллера.

[Dieselboy]

Вообще непонятно? Вот это странно, да.
Тогда какой смысл от всех прослушиваний и исследований влияния на звук в принципе, если по факту он(звук) в конечной реализации будет (может быть)другим?

А мне вообще непонятно зачем ты задаёшь вопросы касающиеся субъективной оценки звук, если для тебя оценка заключается в глубыне ОС, т.е. количестве нулей после запятой?..

Интеграл лучше по звуку. Чище во всем диапазоне, точнее на НЧ.

Такие (слышимые) изменения не могут быть сосредоточены между 0,001 и 0,0001 % суммарных искажений, вы согласны? Ето не сложно проверить, если взять тот же программный фильтр и поковеркать АЧХ дБ на 3 во всей полосе - изменения еле слышно. Причём если отрезать верха выше 10-12 кГц - ничего в звуке по сути не изменится.

Этот макет имеет отличный звук, и в легкую уделает много какие конструкции в слепом прослушивании

С полевиками на выходе?.. ...ну разве что только аналогичные с полевикими на выходе.

p.s. ИМХО, гораздо интересней было бы поглядеть на оцифровки каких-то реальный звуковых фрагментов. Если видимые изменения есть на графиках - значит должно быть и слышно. А так, это всё "мыльные пузыри надувать".