вот, и это как бы просто что бы "он" был, ГД вроде позволяет, но понимаем что "сову на глобус" не стоит.Сообщение от Shidim
просто тихо будет и собственно всё
Re: И все же, что же я слышу...)))
вот, и это как бы просто что бы "он" был, ГД вроде позволяет, но понимаем что "сову на глобус" не стоит.
просто тихо будет и собственно всё
Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!
Re: И все же, что же я слышу...)))
Камрад(ы) я не могу сказать, что у меня и Алексея, полностью одна и та же концепция по всему диапазону, но по нижнему октавному много общего. Итак кому лень читать и вникать. Суть: Нельзя назвать систему классическим DBA,есть отличия, но принцип электро-акустической нормализации модальных режимов помещения имеет место, а + по давлению получается за счёт того, что сидишь близко к тыльной стене а тыловой саб у тебя "рукой подать" или попросту под седалищем почти, вся эта машинерия способна работать несколько ниже настройки саба и ниже "первой" моды помещения.
Алексей выкладывал в другой теме объективные данные, из REW. где в силу особенностей самой проги на графике ватерфолл, это не так очевидно, за то во всей красе видно на вэйвлете. А видно там, что реакции на импульс на "энергитическом участке" и по ЗД и по частоте очень достойны, а по "времени" (скорость нарастания и затухания", вообще зачётны, микрофон при этом в точке прослушивания, из чего можно сделать некоторые выводы о звучании. Теперь внимание: это сабики на 8 дюймовых ДГ (надеюсь не ошибся) и усиление там по моему очень "гражданское".
Предвидя скепсис забегу с ответом. Нет тылового саба не слышно совсем в силу особенностей настройки и как следствие психоакустического восприятия среднестатистического человека. Весь звук как положено слышим из передней части комнаты. Повторюсь сзади не слышно но иногда чувствуется
Re: И все же, что же я слышу...)))
А что там можно разглядеть? Там результат очень сильно зависит от сглаживания, и мне к примеру ещё не понятно - почему вельвет строит график и на частотах где завал АЧХ в -60дБ.
Пример ниже.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Вот этот момент меня честно говоря тоже смущает. Но сабы у меня качает рессивер, а полочники свой усилитель. Но усилитель чуть модернизированный по питанию, а рессивер как есть. В питании два конденсатора по 10000 мкф......
В тему....
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Замечание справедливое, спасибо что напомнили 1/3 и 1/24 , разница колоссальная, но если бы мы слышали так же как мик на 1/24, нам было бы некомфортно жить, ухо/мозг контролирует в районе 1/3-1/6
Посмотрел у Алексея сглаживание 1/6 как разработчик рекомендует, если сравнивать ваши 1/3 и его 1/6 разница не фатальна),то видно, что у вас небольшой полочник, а у него сабвуфер.
И ещё у вас скорее всего измерения по методу "мик - впритык", ну метр от ДГ максимум, одна АС по центру комнаты, а у Алексея это место прослушивания в район 2,5 м, почти у задней стены группы громкоговорителей, это две большие разницы.
Последний раз редактировалось Shidim; 13.08.2021 в 09:48.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Почти, это замер в зоне прослушивания, а т.к. АС полочные для работы за компом, то расстояние от АС до зоны прослушивания 0,9м. Но мне всё равно не понятно почему прога рисует график без привязки к уровню АЧХ, на АЧХ явно видно что на частоте 30Гц уровень весьма низок, а на вавлете этого не разглядеть никак.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Комнатные" измерения нужны, что бы просто понять, в том ли ты направлении движешься часто каким то косвенным признакам, которые даже озвучивать то не комильфо , у меня нет ответа на ваш вопрос, я сам бы с удовольствием прослушал содержательную лекцию по толкованию интересующих меня "кривых".
Можно попробовать спросить у разработчика тут https://www.avnirvana.com/forums/off...port-forum.10/
P/S У вас НЧ/ВЧ на 2,5 кГ "сшиты"?
Re: И все же, что же я слышу...)))
Offтопик:Ну да, знать бы ещё инглишь в доступной для понимания форме....
Жаль. Мне лично не понятно почему вавлет отрисовывает так, по этому я и стал относится к этому графику весьма скептически т.к. он по сути не даёт какую либо информацию которую не видно на АФЧХ, на АФЧХ видно намного больше чем может показать вавлет. В общем вавлет чёт рисует, а куда это можно приложить ума не приложу.
Да, вот только это трёхполоска и на 2,5кГц сшит СЧ и ВЧ. Там и по АФЧХ хорошо видно сшивку, там ступенька, эта АЧХ вообще одна из многих при поиске "правильного пути" сшивки трёхпооски. Кстати сшивку НЧ и СЧ не видно как на АФЧХ так и на вавлете.Я привёл эту АЧХ т.к. на ней явно выражена полная неоднозначность построения вавлета. В конечном итоге после поисков АФЧХ у меня совсем другая, и сшивки не видно ни на АФЧХ ни на вавлете.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Честно читал и ничего не понял(
ОК
Re: И все же, что же я слышу...)))
Достоверно в психоакустике точно не известно как живой мозг интерпретирует сигнал-стимул в ощущение. Это главная задача и она не решена. Но достоверно известно (*), что интерпретация носит нелинейный характер. Поэтому 100% - система "ухо-мозг" НЕ СПЕКТРОАНАЛИЗАТОР, т.к. корректное преобразование время-частота (преобразование Фурье) или время-вейвлет (вейвлет-преобразование и его разновидности) возможны только в линейных системах. Поэтому Ваша оценка по степени спектрального разрешения что там жить мешает/немешает ошибочна.
* Простейшее доказательство: если бы интерпретация была линейной, то форма кривых ощущения равной громкости синусоидальных/чистых тонов (КРГ, iso-226) не зависела бы от опорного уровня.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Для uriy , Rew по большей части это эквалайзер с набором необходимых IRи даже своим симулятором он не заточен на измерения АС, но это самый эффективный инструмент из бесплатно доступных. Хвала Автору!!!
Ещё раз прога для относительно грубых измерений в 3D не АС, но АС в комнате при определённой сноровке этого хватает для инсталляций.
Вэйвлет плохо подходит для суб НЧ диапазона, а ватерфолл для СЧ/ВЧ, по этому эти графики нужно смотреть вместе.
Ватерфолл позволяет проанализировать поведение отдельных мод и проанализировать тенденции к изменениям в диапазоне условно ниже первых основных мод, основных и последующих .
Вэйвлет позволяет более подробно разобраться с временными и отчасти фазовыми флуктуациями из за SBIR, и "стыковки" полос по уровням и фазе общей скоростью нарастания и спада сигнала в конкретном помещении.
Для того чтобы рассмотреть конкретные проблемы из вышеперечисленного, желательно не тешащее самолюбие сглаживание, а наоборот "жёсткий" режим 1/48 и тогда можно по октавно рассмотреть проблемы. Как пример два вэйвлета 1/3 и 1/24, на первом не видно аномалий сшивки совсем, а на втором, уже видна флуктуация и отклонение energy curv, в зоне CЧ/ВЧ. СЧ/НЧ не видно. Снимаю шляпу. Погадав предположу диапазоны либо 350 либо 1 кГ. Если померить убрав со стола и в 1/48 увеличив масштаб в 200-1000 Гц, может быть чего и разглядим.
Всё написанное выше имхо и можно смело посылать меня как прорицателя в сад с моими фантазиями.
Думаю, что если не стеснятся а изложить короткие чёткие мысли в гугло переводе и задать разработчику, можно получить хотя бы короткие ответы на свои чаяния.
Последний раз редактировалось Shidim; 14.08.2021 в 16:21.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Offтопик:Как по мне, то вальвет хорошо показывает частоты стояков, а дальше, как по мне, он малоинформативен. Кривую сшивку хорошо видно и на АФЧХ, и на степе тоже можно увидеть кривую сшивку полос.
Секрет там банально простой, деление полос сделано КИХ фильтром который как известно не крутит фазу, по этому разглядеть сшивку не получится не на вальвете, не на АФЧХ, сшивка по НЧ/СЧ 300Гц.
Мне тот вальвет как то особо не печёт, я как то по АФЧХ и степу ориентируюсь при нужде. В общем лень мне переводчиком мучить людей вопросами. При всём том, что чую задницей, ответ спеца по этому вопросу будет трудно понимаем даже для носителя языка, не говоря уже об ответе пропущенным через гуглтранслейт.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Так и будет, но всегда жежь можно у Гапонова спросить
Re: И все же, что же я слышу...)))
Offтопик:Он на такие вопросы не отвечает.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Я наверное, просто любопытный чел...
У меня были одни покупные полочники, вторые покупные полочники. И не устраивали.
Сделал свои. Замакетил, послушал. Долго подбирал на слух настройку ФИ. Так как настройка по науке приводила к гулу в комнате.
Потом получал критику по неправильной настройке ФИ и НЧ диапазону который у меня не должен слышится совсем....Хотя микрофоны показывали обратное.
Предложение Shidim и Flaesh попробовать два саба(не буду писать СБА и пр.) счел самой разумной для попробовать.
В итоге, мне нравится. Нужно многое еще доработать и попробовать, но пока времени нет.
---------- Сообщение добавлено 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------
Shidim,
По поводу тряски дивана... Иногда не хочется такого эффекта.
И. С появлением в сабах ФИ, в треке [James Blake] Limit To Your Love вот то самое Дыдыдыдыд лучше стало локализоваться в центре между акустикой и гул не наблюдаю. Без ФИ комната немного заводилась.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Эффект ненужного "диванотрясения" у меня проявлялся так:
Конструктив сабов-ДГ "в пол" при этом по высоте, сабы под диван не входили, положил на бок ДГ смотреть стали в стену (отодвинул от неё на 10см), а "фазик" "смотрел" мне через диван прямо в дупу. Такой массаж простаты, можно было бы продавать нуждающимся за деньги
Перевернул ДГ по прежнему в стену в 10 см, фазик в бок, есть неуместные потряхивания, но почти не напрягающие по замерам как раз всё нормально. Поразмыслив чуть подобрал задержку и снизил уровень. Убрал совсем, но тут стало немного скучновато что ли. Короче понял, что в таком тесном коридоре подбора параметров, измерять что то уже не нужно, пора ориентироваться исключительно на впечатления/ощущения.
Короче оставил я эти тактильные колебания на самом нужном уровне. То есть только тогда, когда есть высокий по уровню в самой записи протяжный супер басс и тогда чуть чувствуется как волна осязаемо прокатывается к тебе и под тобой, но без потери реальности. Такую "хрень" можно чувствовать на настоящих концертах в фан зоне или дорогих ночных клубах, где звук грамотно поставлен. Либо это может быть такой же высокий по уровню и частоте в записи резкий удар, но тогда это не тресение, а как бы одиночный толчок, то же очень реалистично. А если таких моментов в записи нет, то и искусственных вибраций не происходит.
В общем как я и писал ранее сидя у стены да почти на сабе нужна более тщательная настройка буквально в сантиметрах (десятые ms) и уровни к стати то же (помимо как в процессоре 0,5 дБ туда сюда у меня на самих сабах регулируется).
Подвигай немного тыловой саб, не обязательно даже вперёд назад а чуть по диагонали вправо/лево, чуть прибери уровень.
Из "народных" методов-чуть приподними диван нарастив опоры/ножки, если есть место между верхней крышкой корпуса саба и дивана, положи подушку "на попробовать". Подклей на нижнюю крышку корпуса виброножки или шипики. Думаю что
всё получится.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Разложил диван мен6ьше ярчит...
Как по мне, шикарно звучит. Можно попробовать слушать без наушников. На АС..
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Не думаю что в этом причина. Саб фронтальный обрезан примерно на 90 Гц, тыловой еще ниже. Если бы они излучали в дополнение(моё мнение), то была бы "каша". В данном случае наоборот.
И если прочитать немного моих постов здесь, то теперь(треке 6 Two Microphone recording Kevin Gibbs & Friends - 1993 - A Piano For All Seasons - (1993) A Song For Christmas (old version)) вокалист стоит как вкопанный и крутит головой.... Реально ощущается.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2703142
---------- Сообщение добавлено 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было 01:33 ----------
Что может перестать шуметь после врезки фазиков?
Только комната....
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Конечно не трактор же за окном. У тебя без фи раньше на каком времени затухало на 50 дБ? Это только кажется что +3-4 мс, это мало, но не тогда, когда эта комната в виде одной из стен в 0,6 м. и менее от ушей.
---------- Сообщение добавлено 03:51 ---------- Предыдущее сообщение было 03:43 ----------
Это то фигня, вот в другой теме Piterson, выкладывал свою коллекцию качественных записей, там в первом треке, композиция, где "между строк" тихонечко журчит водица, а я её не слышал, хотел АС перетряхнуть, но возня с комнатой дала намного больше.
Re: И все же, что же я слышу...)))
90 Гц - не особо низко, да и от порядка зависит. Но это всё бессмысленные рассуждения. Проверяется просто подношением уха к фазику (не вплотную конечно). Если извнутрь что-то пролетает, то будет хорошо слышно.
BLACK HI-END
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки