Реле параллельно выходу АС

[ДимоныЧ]

Усилитель питается от двуполярного источника -/+47В

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:
Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора и замыкать фазу на ноль через резистор для того чтобы пережечь сетевой предохранитель.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

[Alex]

Вы как будто нарочно демагогию разводите иногда..

Я?! Помоему это ты ее разводишь. Особенно этим своим постом, с софт-свитчингами и автогенераторами

[minimalman]

Offтопик:
Демагогия - это повторение очевидного, уход от ответа, спор с вымышленными противоречиями у оппонента.
Софт-свитчинг и тестирование контактов - это развитие темы, она о реле и их хар-ках.
Но не буду спорить.

[Alex]

Но не буду спорить.

И не надо.

[Visokovoltnik]

А зачем так извращаться?
Боитесь что плохой контакт реле портит звук.
Используйте качественное реле, и Сделайте Защиту прямо в акустике отключаете только НЧ Звено, остальные динами и так обычно от постоянного тока защищены.
НЧ динамик добавочных искажений не боится, у него и со своими все в порядке

[Гоша]

А зачем ей выделяться на транзисторе? Вообще наоборот, он - ключ, а не нагрузка.

Читаем внимательно, с чего все началось.
Началось с предложения разряжать электролиты питания через открытый канал IRF3205.
В этом случае транзистор именно нагрузка.
Разрядить - разрядит, но это будет последнее, что он сделает за время своего существования.
Весь смысл этой темы в том, чтобы защитить АС не отключением питания последовательными ключами, а отводить энергию, неизбежно попадущую в АС при аварии, в элементы защиты. Хоть в контакты реле, хоть в канал транзистора.

[4321]

Реле стареет,контакт портится,это же очевидно....
Как тут любят говорить.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Кстати интересно,если брать старые мощники Трешхолд 400А ,S3...
Там стоят предохранители по минусу и нагрузке.
5а.

[hippo64]

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:

Открылась бездна, звезд полна, звездам нет счета, бездне дна.

Таки вы не поверите, писано хер знает когда архангельским отроком Михайлой Ломоносовым.

[minimalman]

Началось с предложения разряжать электролиты питания через открытый канал IRF3205.

Ну мозги тоже не надо отключать) Если цеплять ключ на клеммы нагрузки - там своих сопротивлений 0,2..0,5Ом запросто будет, если на банки - то вот ничто не мешает эти Омы добавить, что 200мкс, что 2мс - акустике без разницы. А пищалка даже спасибо скажет, так что лучше даже не менее 5мс разряжать.

Offтопик:

Таки вы не поверите, писано хер знает когда архангельским отроком Михайлой Ломоносовым.

Если человек сам додумался до 1й схемы - то это намного круче, чем если кто-то прочитал о 10ти.

[Гоша]

ничто не мешает эти Омы добавить, что 200мкс, что 2мс - акустике без разницы

Ты не поверишь - я даже прикинул величину этих Омов.
Нескромно самоцитируюсь:

Можно перераспределить выделяемую энергию между транзистором и токоограничивающим резистором, но тогда все эти джоули выделятся на резисторе.
Прикидка для токоограничивающего резистора 0,2 Ом (больше брать не стоит, растет время разряда конденсатора), емкости 10000 мкФ и напряжения 50В дает пиковую мощность на резисторе 12 кW.
Если разряжать конденсаторы сразу двух плечей, то пиковая мощность на токоограничивающем резисторе 0,4 Ом увеличится вдвое.
Зато с транзистором все хорошо (почти).

Резистор, конечно, нужен хитрый, чтобы пропускал без разрушения 250А, но это уже другой вопрос.

[mellowman]

Ты не поверишь - я даже прикинул величину этих Омов.

Вот например 3 Ваттный резистор спокойно переваривает 10дж, запараллелить пару штук и всё. Но идея замыкать банки конечно не самая лучшая

[funny the rat]

Вы это серьёзно? Обсуждение кроубар защиты, применяемой в аудио как минимум лет 30, идёт уже 5-ю страницу?

[minimalman]

Резистор, конечно, нужен хитрый, чтобы пропускал без разрушения 250А, но это уже другой вопрос.

Взять любой с5-16-5Вт, я уверен, что 200А*2мс он выдержит.

[funny the rat]

Но идея замыкать банки конечно не самая лучшая

Она как раз лучшая из возможных, при условии, что предохранители стоят не абы какие, а подобраны по характеристике правильно и горят не превышая допустимого тока банок

Взять любой с5-16-5Вт, я уверен, что 200А*2мс он выдержит.

5 ватт пыхнет как спичка на любой более менее приличной ёмкости при 50В . Зачем гадать? Можно просто заглянуть в даташит. Да и ток не проблемма, там поглощаемая энергия проблемма. А вообще "тормозных" резисторов специально предназначенных для кроубар устройств если не вагон ,то маленькая тележка CGS HSA25 (THS25) как пример

[minimalman]

а подобраны по характеристике правильно и горят не превышая допустимого тока банок

А что там подбирать? 0,1с или 1с - какая разница? Ток банокбудет зависеть не от предохранителя, а резисторов.

5 ватт пыхнет как спичка на любой более менее приличной ёмкости при 50В

Хм, а почему Вишаевские деражат 80А? Проверю как-нибудь.

Можно просто заглянуть в даташит

Не подкинете? бо сам что-то не нашёл.

[funny the rat]

Ток банокбудет зависеть не от предохранителя, а резисторов.

Естествено от резистора он там в зависимости от типа банок и Напряжения питания будет от 0.5 до 3 Ом, но подбор предохранителя тут не совсем тривиален. желателен как можно более сильноточный чтобы не влиял на звук и таки надо таки смотреть на характеристику его срабатывания. Ток банок в общем падает по экспоненте. И при настольный испытаниях при сравнительно небольших банках у меня в одном из случаев нечаянно подобралось так что фьюз поработал лампочкой но не сгорел . это елси банки аудиофильские а я старался не превышать риппл. Но это всё танцы вокруг и "кондовый" подход работает неплохо превысить риппл банок в 5-6 раз аж на десяток другой миллисекунд им никак от этого не поплохеет.

Не подкинете

https://www.mouser.ca/datasheet/2/41...07-1237001.pdf
чёрт на странице продукта у маусера оказался не тот даташит вот дс на конкретную серию https://www.mouser.ca/datasheet/2/41...AN-2014662.pdf
ссыль на сами резисторы

[Гоша]

А вообще "тормозных" резисторов специально предназначенных для кроубар устройств если не вагон ,то маленькая тележка CGS HSA25 (THS25) как пример

THS25 подойдут, а вот THS15 уже нет https://pdf1.alldatasheet.com/datash...COM/THS25.html
Вообще-то мало какой производитель дает импульсные характеристики резисторов.
Из того, что нашел - 2х ваттный SMD Бурнс https://www.bourns.com/pdfs/CRM.pdf
Там, если посмотреть, для импульса 10 мс, импульсная мощность 100 Вт.
Для 0,2 Ом это ток 22 А.
Если экстраполировать на другие типы резисторов, то 25 ваттный резистор должен выжить.

Она как раз лучшая из возможных, при условии, что предохранители стоят не абы какие

Так исходно же было задано без предохранителей вообще, ибо они "гадят" и "гробят".

[jett]

Пристроить реле, снормально разомкнутыми контактами, к защите, чтобы при срабатывании защиты отключалась сеть. Для запуска понадобиться кнопка, без фиксации, паралелльно контактам реле.

Много лет успешно пользуюсь такой защитой, кроме того, совместил ее с софстартом. Уровень постоянки для срабатывания можно выбрать любой. Единственное "неудобство" - нужно две нефиксируемых кнопки : на вкл и на выкл. Если интересно - дам ссылку.

[mAxSpace]

Если интересно - дам ссылку.

Да это и любого учебника. Самоподхват.

[Meta|_]

Вообще-то мало какой производитель дает импульсные характеристики резисторов.
Из того, что нашел - 2х ваттный SMD Бурнс https://www.bourns.com/pdfs/CRM.pdf

Многие указывают "кратковременную" мощность для 5-секундного импульса, это вполне позволяет экстраполировать (закладывая 3-кратный запас на всякий случай).

[minimalman]

желателен как можно более сильноточный чтобы не влиял на звук

В сети? Может, не будем перебирать с хай-эндом? По крайней мере пока ТС не укажет явно, что схема на 200Вт безосная)

фьюз поработал лампочкой но не сгорел

Как это? Дуга / по постоянке осталась?

я старался не превышать риппл

Да забить имхо, это же сработает мож 1 раз в 5..50 лет. А риппл - это СКЗ значение, оно как ток предохранителя - на коротком промежутке можно в разы больше, ресурс упадёт только если длительно, месяцами, превышать его. Другое дело, что быстрый разряд для стандартных типов не нормирован, но опять же - если при срабатывании там что-то надломится - это можно проверить при дальнейшем обязательном в нашем случае обслуживании, а при испытаниях можно и к50-18 использовать, ЭПС у них аналогичен.

чёрт на странице продукта у маусера оказался не тот даташит вот дс на конкретную серию

Спасибо, но я имел в виду на советские С5) На них только обычные параметры находятся.

А что скажете о катушке из 2х метров 0,5мм-го провода? Там 700А/кв.см. получается, вроде допустимо, надо смотреть электрические нормы на экстратоки...
Дёшево, доступно, верифицируемо. Спалить 10 предохранителей и потом поставить новую катушку+мосфет/реле.