Реле параллельно выходу АС

[ДимоныЧ]

Усилитель питается от двуполярного источника -/+47В

Думаю организовать необычную защиту от постоянки:
Повесить на выход усилителя катушку 48-вольтового размыкающего реле. В случае отказа одного из плеч и появления на выходе полной постоянки реле будет отключать фазу от первичной обмотки трансформатора и замыкать фазу на ноль через резистор для того чтобы пережечь сетевой предохранитель.

В связи с этим вопрос, какой номинал резистора взять, чтобы это произошло без фейерверков?

И главный вопрос: может ли гипотетически такая релюшка повлиять отрицательно на звук? Сопротивление катушки сравнительно высокое - более 5,5кОм

[4321]

Решение,коротить выход,применили очень давно...
Это Квод 405,там симистор в корпусе 220.
Его хватает,что бы спасти АС.
Интересно,что больше такого я не встречал.
Последующие Кводы,применили плавающую среднюю точку.
А в моноблоках 510 (как у меня) стоят выходные трансы,с переключаемыми обмотками,под нагрузку.
Защита от постоянки естественна.

[mAxSpace]

Для IRF3205 она не превышает 0,5 Дж.
Энергия, запасенная конденсатором 10000 мкФ при напряжении 50 В составляет 12,5 Дж. А в обоих плечах - 25 Дж.
Не пойдет.
Разве что 50 ИРФ в параллель.

Ну если так разговаривать, то просто взять схему защиты от любого эстрадного усилителя - там симмистор.

[4321]

В место vd104-105 однопереходный транзистор ставят,типа нашего КТ117.

[Гоша]

Ну если так разговаривать

О чем там разговаривать, закон сохранения энергии обсуждать ?
Можно перераспределить выделяемую энергию между транзистором и токоограничивающим резистором, но тогда все эти джоули выделятся на резисторе.
Прикидка для токоограничивающего резистора 0,2 Ом (больше брать не стоит, растет время разряда конденсатора), емкости 10000 мкФ и напряжения 50В дает пиковую мощность на резисторе 12 кW.
Если разряжать конденсаторы сразу двух плечей, то пиковая мощность на токоограничивающем резисторе 0,4 Ом увеличится вдвое.
Зато с транзистором все хорошо (почти).

[mellowman]

Кроме пикового тока есть еще параметр макимальной энергии импульса.
Для IRF3205 она не превышает 0,5 Дж.

Импульса чего? Выписку из даташита бы глянуть

[Гоша]

mellowman,
Параметр называется Avalanche Energy. Поток энергии через транзистор. Произведение мощности, рассеиваемой транзистором, на длительность импульса.
https://pdf1.alldatasheet.com/datash...F/IRF3205.html
График на стр. 6 вверху справа для одиночного импульса.
Неужели никто не видел, как отстреливается кусок пластмассы корпуса ТО220 в районе вывода истока вследствие испарения той тонкой проволочки, которой соединен вывод истока кристалла с медной ножкой?

[mAxSpace]

О чем там разговаривать,

Я про аудиофильность этого решения. Бытует мнение что эта защита:
1. "убивает"
2. портит
3. влияет
4. окрашивает
----- ненужно вычеркнуть.

[Alex]

Параметр называется Avalanche Energy. Поток энергии через транзистор. Произведение мощности, рассеиваемой транзистором, на длительность импульса.

С каких это пор работа транзистора в проводящем состоянии, стала назывываться лавинным пробоем?

График на стр. 6 вверху справа для одиночного импульса.

А смотреть надо не на 6-ю а на 4-ю, рис. 8.

[Гоша]

С каких это пор работа транзистора в проводящем состоянии, стала назывываться лавинным пробоем?

Режимы разные, это правда.
Но разницы между энергией, выделенной при лавинном пробое, и энергией, выделенной на открытом транзисторе, нет.
И та и другая преобразуется в тепло.
И этого тепла будет достаточно для разрушения транзистора, если не предпринять мер по снижению тока через транзистор.
Можно, конечно, посмотреть на SOA.
И заодно почитать примечания 5, 6 и 7.
Ограничение тока резистором 0,2 Ом (при указанных мною исходных данных) как раз и приведет к полному согласованию и с SOA, и с энергией.
Резистор, конечно, нужен хитрый, чтобы пропускал без разрушения 250А, но это уже другой вопрос.
Я занимался когда-то именно такой задачей, когда надо было получить одиночный короткий мощный импульс тока в активной нагрузке при разряде конденсатора. Транзисторы IRF2805 разваливались из-за разрушения проводников, соединяющих кристалл с выводом истока. Они там не очень серьезные - 4 шт. алюминиевых полоски 0,3х0,1 мм.

[mellowman]

mellowman,
Параметр называется Avalanche Energy. Поток энергии через транзистор.

С такими открытиями уже почти пора свою физику писать

Произведение мощности, рассеиваемой транзистором, на длительность импульса.

И этот импульс при размыкании питания, как раз равен энергии запасённой в конденсаторе, который стоит после защиты?

[Alex]

Но разницы между энергией, выделенной при лавинном пробое, и энергией, выделенной на открытом транзисторе, нет.

Разница есть, хотя бы в смысле и величине этого даташитного параметра.

[minimalman]

а на 3-й десяток он деградирует, и по закону подлости в самый неподходящий момент выйдет из строя.

Проыодить испытания не на том, что пойдёт в изделие, разумеется)
Да и с чего ему деградировать, если ток скорей всего будет ограничен на уровне 100А, который он может тянуть и длительно.

PSMN4R3-100PS в пике 673А
но, главное, что у него RdsOn 4.3 mΩ, можно просто защиту на нем сделать, и не так, как у ТС.

х1,5 ток, х10 цена, всё как обычно) Защиту в смысле не так - твердотельное реде в сигнал или питание?

---------- Сообщение добавлено 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

тут подразумевалось "полное время от возникновения неисправности до перегорания предохранителя"

Назначение защиты всё же спасать динамик, на не жечь предохранители.

еще параметр макимальной энергии импульса.

Это при пробое. А у нас он в штатном линейном режиме работает.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

Ну если так разговаривать, то просто взять схему защиты от любого эстрадного усилителя - там

Жутко нелинейно-емкостная нагрузка, даже в хай-фи не применяется.

Но разницы между энергией, выделенной при лавинном пробое, и энергией, выделенной на открытом транзисторе, нет.

При пробое на транзисторе 60В, при открытии - 1В. А энергия как бы немного зависит от мощности.

А смотреть надо не на 6-ю а на 4-ю, рис. 8.

Кстати, да, в управлении нужно проверить, чтоб аналог динистора + опторазвязка обеспечивали фронт менее 100мкс (как вариант - использовать в качестве резистора 10..20витков на ферритовом кольце). И удержание напряжения в течение 1с, что уже заметно усложняет схему.

[ДимоныЧ]

Остался нерешенным вопрос, будет ли влиять на звук реле, подключенное к выходу через стабилитроны:



Пускай оно будет коротить выход при появлении полного напряжения плеча на выходе и дублировать основную защиту, но в любом случае это самое простое и надёжное его включение

[minimalman]

Вы же понимаете, что сработав, такое реле тут же отпустится?

[ДимоныЧ]

После того как сгорят предохранители в шинах питания. В сущности я ведь их пока так и не убрал)

Правильно понимаю, что номинал стабилитронов в этом случае выбираем > (47в/1,41), чтобы гарантировано не срабатывало на пиках нч?

[i.overko]

Реле параллельно выходу АС

А где у АС выход?

[minimalman]

После того как сгорят предохранители в шинах питания. В сущности я ведь их пока так и не убрал)

Им гореть доли с, реле откинуться - 20мс.

[Alex]

Назначение защиты всё же спасать динамик,

Разумеется.

[ДимоныЧ]

Им гореть доли с, реле откинуться - 20мс.

А почему собственно реле должно сразу откинуться после срабатывания?
Ведь постоянка на выходе, коль уж появилась, никуда не денется вплоть до прекращения подачи питания. А питание отключится не раньше сгорания предохранителей

[minimalman]

Ведь постоянка на выходе, коль уж появилась, никуда не денется вплоть до прекращения подачи питания.

Вы замыкаете ведь уже выход усилителя, а не первичку тр-ра?