Идеальный композитный усилитель

[scrgmcdcs]

Цель - выжать максимум параметров в симуляторе из композита на дешевых чипах - NE5532, TDA2050 или LM1875.
Идеальный композит - при правильном подборе параметров глубина ООС 90 дб на 20 кгц - практически максимум усиления оу.
Улучшать можно только устойчивость
test_nfb_cor.cir
-без фильтра, работает, глубина оос 20 кгц - 96 дб, запас по фазе 45 град.

модель OPA453 используется для правильного моделирования ФАЧХ TDA2050 и LM1875 - тк их модели в инете неправильные,
точность оцифровки даташитов -толщина линии +-2град по фазе на горизонтали.


тут неправильная модель LM3886 http://www.audio-perfection.com/foru...24975#pid24975

правильная модель LM3886_ED LM3886_ED.zip

принцип компенсации взят из
an67f.pdf

суть идеи - коррекция оу1 до 100кгц практически никак не влияет, но компенсирует фачх на высоких частотах,
для компенсации завала на 500кгц служит фильтр - не реализован пока.
В результате - до 100кгц глубина ооос ограничена только (практически 99.99%) усилением оу)

Приступим к расчету:
модель NE5532 - http://s-audio.systems/blog/spicemodels/, картинки убедили - http://s-audio.systems/blog/5534-measurement
- это график усиления-странный, но какой майкрокап показывает)
- это график производной усиления - спад, который должен быть 20Дб/декада)
- это график производной производной усиления
вот из него определяются частоты полюсов, необходимые для расчета.
NE5532 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 283 кгц, и третий полюс, но не -, а +20дб на 1.5 Мгц, и 4-й -20дб на 10 Мгц.
OPA453 - имеет 1 полюс -20дб на НЧ, второй полюс -20дб на 2.27 Мгц, судя по оцифровке даташита, у TDA2030 там сразу 2 полюса -20дб.

[scrgmcdcs]

тоже самое параллельно с нагрузкой 0,1мкф - как график будет?

как мог, смоделировал - идеальный повторитель, тк опа453 - это драйвер.

если 0.25 ом добавить как у 1875 UnLimit_0.05.cir

для моделирования 1875 опа453
про неправильную модель 1875 - фаза совершенно неправильная, смотрите шапку.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2917495

[ViktKors]

Может быть, попробуем без эзотерики?

Это уже сделано.
Скоро пол-века как есть требования на "Hi-Fi".
20 лет как есть mp3
И есть огромное количество людей, которые этим счастливы.
И нет для них никакого объективного более высокого качества.

Есть анекдот на эту тему про "любовь придумали русские, чтобы деньги не платить."

Только при чем тут вегалаб??


Да и вообще, все профессионалы про Хай-Энд отлично в курсе. Булгаков про это даже рассказ в свое время написал, там фраза была про таких знатоков:
"Мы-то с вами знаем, что нет никакого пульса"

[stan marsh]

анекдот

Это не анекдот, так оно и есть.

[sia_2]

Вообще, все профессионалы про Хай-Энд отлично в курсе. Булгаков про это даже рассказ в свое время написал, там фраза была про таких знатоков:
"Мы-то с вами знаем, что нет никакого пульса"

Offтопик:
Вообще-то это у Чехова было...

[stan marsh]

Offтопик:
Вообще-то это у Чехова было...

Offтопик:
Тот тоже лекарем был.

[Hennady]

Скоро пол-века как есть требования на "Hi-Fi".
20 лет как есть mp3
И есть огромное количество людей, которые этим счастливы.
И нет для них никакого объективного более высокого качества

стандарт Hi-Fi основан на физиологии человека как слушателя, как то не помню данных чтобы указывали на то, что за последние 40 тыс лет как то это физиология сильно поменялась.

20 лет как есть mp3

это действительно решило вопрос с источником и его влияние на качество сохранения звукового материала...

И есть огромное количество людей, которые этим счастливы.

касаемо топологии усилителей и качество компонентов, то да ИМХО нам повезло вот на вот эти вот 20 последние лет...
осталось только принять тот факт что качественные усилители появились совсем недавно по меркам развития электроники...

И нет для них никакого объективного более высокого качества.

объективного нет, субъективного сколько хотите, сюрранд, Хай-энд, лакшери и прочий аудиофильный маст хэв....

[Металист]

смоделировал

Тем не менее, он немного звенит

[scrgmcdcs]

Тем не менее, он немного звенит

а сам способ моделирования - идеальный повторитель и резистор - правильный?

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

стандарт Hi-Fi основан на физиологии человека как слушателя, как то не помню данных чтобы указывали на то, что за последние 40 тыс лет как то это физиология сильно поменялась.

....

Offтопик:
... но изучение физиологии слуха с 80-х прошлого века существенно замедлилось. В то время как грянула цифровая аудиореволюция. И "рекомендации комитетов" как-то потускнели уже в 90-х.... странное стечение обстоятельств...

[Hennady]

"рекомендации комитетов" как-то потускнели уже в 90-х.... странное стечение обстоятельств...

Offтопик:
так с той поры полученные сверхпараметры аппаратуры уже выше способностей слухового восприятия по заметности искажений....
поэтому ту два пути - аппаратный устранения косяков в топологиях, коррекции и общих конструктивах , многие до сих пр думают, что моноблоки можно реализовать коаксиальным входом ))), а интегральное исполнение плохо воспроизводит стерео - это от невежества что ли? вроде ж все умные и технически грамотные...

второй путь - это субъективный параметр (..." доли Римана"...), он, этот параметр, таки зависит от технической реализации , поэтому говорить об этот тут ИМХО ни к месту, но на Веге есть темы, с очень хорошими топологическими реализациями в данном направлении...
На тестовых прослушиваниях практически все о них говорят, но с каким то своим уразумением, но реально именно "в точку"...
тест емкости на выходе нагрузки также имеет к этому отношение...

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
так с той поры полученные сверхпараметры аппаратуры уже выше способностей слухового восприятия по заметности искажений....
.

Offтопик:
По моему глубокому убеждению (так как все эти аудикатаклизмы происходили перед моими ушами, и я уже в конце 70-х получил верхнее электроакустическое образование и держу ногу на горле аудиотехнологий и исследований до сихпор) "восприятие" обычно тактуется в тембральном аспекте. Будто другого не бывает. Т.е. аудио оценивается как передача цвета на дисплеях, причём ооочень примитивно. В основу обычно полагают КРГ (изо226) трактуя их как "ачеха слуха". Но это же идиотизм! Например, большинству (исследователи в крупных лабораториях не исключение) в голову не приходит дисплейную аналогию таки продолжить и рассматривать ещё и передачу движения источников звука. И как же влияют НИ в аудиотрактах на точность передачи/восприятия/влияния движения и самих слушателей относительно оборудования и источников звуков в фонограммах, а?... Ведь "усилители Букварёва" именно в пространственном аспекте передачи аудиоинфы совершили таки прорыв и это произошло всего лишь неск. лет назад

[Серый Мыш]

Было дело симулировал 3MHz ОУ с умощненным дарлингтонами выходом - типа TDA2050. мои измышлизмы на сверглубокую ООС для такого концепта - не поедет... в смысле удавить искажения как тут пишут не удается. То есть чтобы на выходе выходного каскада с токами покоя под 50мА получить неискаженный сигнал, на выходе УН должен быть получен предыскаженный сигнал с частотным спектром, что каскады УН просто не пропустят, или вход ОУ из-за большого разностного сигнала ( ВЧ типа вкачиваем ) начнет уже сам вносить искажения типа ограничения. Про LM3886 или LM1875 с внутренними скоростными каналами ( не проверял, верю так авторитетам ) не рассуждаю.

[Hennady]

ИМХО композитная топология идет на повторный ренесссанс, т.к. решения по коррекции не рубит на корню преимущества глубокоосника...

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

То есть чтобы на выходе выходного каскада с токами покоя под 50мА получить неискаженный сигнал....

так это можно назвать класс В - с таким классом широкопоослник строить как то не камильфо...

[misha88]

ИМХО композитная топология идет на повторный ренесссанс

Так я не против композитов как подход для увеличения глубины ООС (у меня все усилители полос являются различными композитами), я против схем и коррекций, где убивают звук (сам прошёл через это и потерял много денег, просто пытаюсь другим сэкономить).

[Hennady]

...я против схем и коррекций, где убивают звук.

от них звучание в значительной степени зависит - не спорю.... но и паразитную коррекцию тоже нельзя не учитывать ...

[Серый Мыш]

так это можно назвать класс В

у TDA2050 ток покоя от 30 до 90mA , в среднем и есть 50мА

[Hennady]

у TDA2050 ток покоя от 30 до 90mA , в среднем и есть 50мА

я понял:

[finn32]

я против схем и коррекций, где убивают звук (сам прошёл через это и потерял много денег, просто пытаюсь другим сэкономить).

Попытка достойна уважения. Осталось понять, какую-таки схему собрать по Вашему мнению, чтобы избежать вышеозначенных проблем с фазой и прочими видами линейных и нелинейных искажений и получить, наконец-то, тот самый живой звук, а не убитый.
Есть практические наработки в этом направлении? Может быть удастся собрать хотя бы на макете и сравнить в лоб с парой " неправильных " глубокоОООСников. Детали есть, время найду. Все ради истины!

[misha88]

Уже много раз говорил в разных темах, "идеальный" (в смысле близко к идеальному) сделать усилитель на всю звуковую полосу не получится, максимум качества можно получить только разделением на полосы, т.е. каждому динамику свой усилитель со схемой, оптимальной для данной полосы, тогда многие проблемы решаются сами собой. На НЧ подойдёт любой стабильный композит с прецизионным (это важно) ОУ на входе, для твиттера советую схемотехнику Белки (источник тока на AD844, нагруженный на мощный интегратор), на СЧ возможны варианты, коих на форуме много. Вот тогда получите самый честный High-End.

[Hennady]

Уже много раз говорил в разных темах, "идеальный" (в смысле близко к идеальному) сделать усилитель на всю звуковую полосу не получится,

получится и делают, только он не для воспроизведения сигналов со спектром белого шума...

максимум качества можно получить только разделением на полосы, т.е. каждому динамику свой усилитель со схемой, оптимальной для данной полосы...

динамические головы вам не дадут такой простой на первый взгляд реализации, и пополосное усиление не отменит применения пассивных фильтров для динамиков именно по причине оптимизации нагрузки для усилителей, кроме может быть саб- и ультра - соника, но это края диапазонов и лучше их реализовать полосовыми фильтрами, хотя это уже и так делают...

источник тока ....нагруженный на интегратор

это по факту стандарная топология нормального усилителя...

Вот тогда получите самый честный High-End.

поздравлю, честный High-End (дата открытия направления - 1968 год, потребители - не бедные музыканты) - это широкополосный усилитель (источник тока ....нагруженный на интегратор), мощность усилителя можете определить по диаграмме чувствительности слуха Белла (что то около 900 ватт), линейность можно настроить по диаграмме Флетчера-Менсона, которые использовались для стандартов Хай Фай... .... осталась коррекция, чтобы этого ничего не нарушить...