Усилитель 2SC RMX 3451 HD. Светятся "Защита" и "Клип"

[Против TDA]

Добрый день. Имею усилитель 2SC RMX 3451. Долго его не эксплуатировал и хранил в гараже. Включил питание-на обоих каналах светятся индикаторы клиппинга. Светится индикатор защиты. В целях облегчения ремонта отключил 1 канал. На проверку оставил только правый. Отключил на нем 2й и 3й этажи питания,оставив только +/-47V. На выходе тестируемого канала постоянка 600mV. Вопрос: кто-либо сталкивался с ремонтом оных усилителей? В чем может быть проблема? Может это какой-то типовой отказ? На плате нет откровенно "сгоревших" элементов. Прилагаю схему, по которой исполнен подопытный.
Добавлю: на выходе номер 7 ОУ 101:2 присутствуют 10 вольт. В этом причина свечения индикатора клипа. Но Оу исправен и отрабатывает входной сигнал, тк на инверт входе 7 напряжение почти 0V, а на неинверт входе 5 напряжение 80mV.

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12:20 ----------

Проанализировав схему понимаю,что проблема может заключаться в неисправности транзисторов: Q108, Q111, Q112. Либо в обрыве R171.
В правильном направлении двигаюсь?

[minimalman]

Найн, из 11,5 выпрямляется в 15-16.

И этим питается схема? Не верю!
Или там резисторы в 39Ом делают из 15ти 16? Боже, ну и бред..

[Против TDA]

Почему не верите? Все так) Да, там перед ОУ по питанию стоят RC фильтры. И на резисторах падает примерно вольт,получается 15. Никакой стабилизации питла ОУ там нет. Ну и цепей bias соответственно.

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

И этим питается схема? Не верю!
Или там резисторы в 39Ом делают из 15ти 16? Боже, ну и бред..

Или мы друг-друга не поняли?

[minimalman]

Почему не верите? Все так)

Ну просто очень странная экономия на копейках. Нигде не видел питание ОУ нестабилизированным напряжением, даже в китайских стабилизаторах 220В/500Вт за 30 долларов - и там есть хотя бы стабилитроны, хотя сеть (очевидно) стабилизированная и питание никак не влияет на работу ОУ.
А тут от него практически вся стабилизация тока покоя пляшет..

[Против TDA]

Ну просто очень странная экономия на копейках. Нигде не видел питание ОУ нестабилизированным напряжением, даже в китайских стабилизаторах 220В/500Вт за 30 долларов - и там есть хотя бы стабилитроны, хотя сеть (очевидно) стабилизированная и питание никак не влияет на работу ОУ.
А тут от него практически вся стабилизация тока покоя пляшет..

Значит правильно поняли друг-друга) Я также был несколько удивлен таким подходом к реализации питания. Тем более,что эти цепи связаны с усилением сигнала. Ладно для ОУ не стабилизированное-он попрравит через ОООС, но цепи покоя... весь мусор пролезет.

[minimalman]

Даже не то что мусор - от величины +15 прямо зависит ток покоя, или же я не понимаю, как оно работает.

[Против TDA]

Даже не то что мусор - от величины +15 прямо зависит ток покоя, или же я не понимаю, как оно работает.

Все верно, и он будет плавать в некоторой степени, но, насколько я понял, Q118, Q125 и Q141 при увеличении падения напряжения на R199, R200 уменьшают ток покоя.
Получается так, будто бы этой цепи и не нужно ровное питло для поддержания тока покоя на заданном уровне.
И с учетом, что +/-15 подаются через резисторы R207, 208 по 39кОм, которые в свою очередь "замкнуты" через R199, R200 номиналом 3 Ом на землю. То выходит не такая уж и большая зависимость ТП от этих шин питания.

[minimalman]

Q118, Q125 и Q141 при увеличении падения напряжения на R199, R200 уменьшают ток покоя.

Это было бы при падении на 3-омниках в районе 600мВ, но там намного меньше - примерно столько, сколько на R171, нужен СМ, чтоб сказать точнее.

И с учетом, что +/-15 подаются через резисторы R207, 208 по 39кОм, которые в свою очередь "замкнуты" через R199, R200 номиналом 3 Ом на землю. То выходит не такая уж и большая зависимость ТП от этих шин питания.

Там доли вольта с 3-омников складываются с 15В от делителя 820+39кОм и стабилизируется на уровне 0,6..0,65В транзисторами 118,125. С их коллекторов сигнал снимается опять зависимый от питания. ОС там есть, но не стольглубокая. И всё это явно не стоит экономии нескольких центов.

[Против TDA]

Добрый день. Вчера вечером отремонтировал один канал. Доброе утро! Один канал отремонтировал. Заменил q141, после этого заменил d119, потом q1, потом d101,потом q103. И появилось смещение.
Вменяемого объяснения столь обширному отказу я не нахожу. До меня, судя по следам пайки, в усилке кто то копался. Видимо наподавал везде напряжений так,что отъехало пол входного каскада)). Теперь предстоит задача посложнее-ремонт 2го канала. Он с явными признаками пайки, с самоделтными перемычками и смд, политыми канифолью теперь застывшей как янтарь. Люкс, в общем. Ночью уже поменял откащавшие детали, а ими оказались: q118, q125, q141, d119, d101, q103, q104. Но смещение еще не появилось. В реалищации этого усиилителя имеются отличия от приведенной в 1 посте схемы. вот в этом участке сейчас присутствует напряжение 0,3v отн земли P1. Ночью я не заметил различий со схемой и не понимал, почему при исправных транзисторах совершенно неадекватное напряжение присутствует. Выпаял транзисторы q118, q125 и напряжение в точке так и осталось 0,3 в! R220 заменил,чтобы искл обрыв, но ничего не поменялось. И тут я заметил тонкую дорогу, идущую через диод на транзистор, а транзистор завязан на какой-то терморезистор, прислоненный через термопасту к 1ваттному резистору. Появлюсь дома, срисую схему. И проверю эту цепь, тк скорее всего именно она замыкает на землю Р1 точку CUTBK.

[ВаСыЛь]

Кстати, а Вы понимаете, как она работает?

Я много раз сталкивался с клонами QSC. Там более-менее все понятно. Питание ОУ стабилизировано и компенсируется напряжением с выхода усилителя из за плавающей средней точки.
А в этой версии еще должны быть отключаемые фильтры НЧ которые завязаны на ООС.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

И всё это явно не стоит экономии нескольких центов.

Однозначно. Но Василий которые его так извратил видимо думал иначе))

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Боже, ну и бред..

Согласен)). Потому после некоторого времени эксплуатации этих "подделок" я избавился от них и вздохнул с облегчением. На мощность не выходит, греется как утюг, контроль динамиков никакой.

[Против TDA]

Я много раз сталкивался с клонами QSC. Там более-менее все понятно. Питание ОУ стабилизировано и компенсируется напряжением с выхода усилителя из за плавающей средней точки.
А в этой версии еще должны быть отключаемые фильтры НЧ которые завязаны на ООС.

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------


Однозначно. Но Василий которые его так извратил видимо думал иначе))

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------


Согласен)). Потому после некоторого времени эксплуатации этих "подделок" я избавился от них и вздохнул с облегчением. На мощность не выходит, греется как утюг, контроль динамиков никакой.

Но в этом клоне QSC питание ОУ фильруется только RC. Нет даже намека на стабилизацию.

[minimalman]

компенсируется напряжением с выхода усилителя из за плавающей средней точки.

Это как это? Питание не с отдельных обмоток, а отплавающего силового имеете в виду?

---------- Сообщение добавлено 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:59 ----------

Заменил q141, после этого заменил d119, потом q1, потом d101,потом q103. И появилось смещение.
Вменяемого объяснения столь обширному отказу я не нахожу. До меня, судя по следам пайки, в усилке кто то копался. Видимо наподавал везде напряжений так,что отъехало пол входного каскада)). Теперь предстоит задача посложнее-ремонт 2го канала. Он с явными признаками пайки, с самоделтными перемычками и смд, политыми канифолью теперь застывшей как янтарь. Люкс, в общем. Ночью уже поменял откащавшие детали, а ими оказались: q118, q125, q141, d119, d101, q103, q104. Но смещение еще не появилось. В реалищации этого усиилителя имеются отличия от приведенной в 1 посте схемы.

Вы просто молодец! Хорошо, что не мне это приходится делать;)

[ВаСыЛь]

minimalman, Да. От силовых обмоток. Через линейный стаб.

---------- Сообщение добавлено 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

Но в этом клоне QSC питание ОУ фильруется только RC. Нет даже намека на стабилизацию.

Удивительно на самом деле...

[Против TDA]

УНЧ отремонтировал. Во втором канале орудовал некультурный пайщик. Некоторые дорожки поотлетали у него, он заменил их проволочками (неудобно было ему паять окаянные смд обычным пайлом). Восстановил канал аналогично первому. Проблемы были в bias.
minimalman, благодарю за помощь, без нее я бы очень долго искал причину!)

[minimalman]

[ВаСыЛь]

Против TDA, В какой полосе он у Вас работает? На какую нагрузку?

[Против TDA]

Offтопик:

Против TDA, В какой полосе он у Вас работает? На какую нагрузку?

Пока еще не включал его, планирую для частного использования на ШП диапазоне. Нагрузка предполагается 4 ома. Сейчас выбираю акустику по вменяемой цене.

[minimalman]

На всякий случай - проверьте защиту от постоянки. Только с транзисторами осторожно, она ведь выход коротит.

[Против TDA]

На всякий случай - проверьте защиту от постоянки. Только с транзисторами осторожно, она ведь выход коротит.

Спасибо за подсказку, проверю, подам через резистор постоянку на выход усилка (отключенного). Если исправна - сработает