Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[jett]

Насчет теплового режима, никто внятного объяснения логики (не физики) не дал. Подобные схемы на этих транзисторах (что я видел), используют просто резистор.

Всё очень просто: выходники 1058/162 при выбранном токе покоя 100...120 ма находятся в своей точке термостабильности, т.е. ток через них не меняется при изменении их температуры. Поэтому остаётся только обеспечить им стабильное от температуры смещение на затворах, 1...1,2 В.
Q23,24 , находясь в термоконтакте (это обязательно) с Q19,21 обеспечивают примерно одинаковое напряжение на R21, R24. Напряжение же на R21 достаточно стабильно задано током УНа (10 ма, как по схеме). Так что всё это будет нормально работать.
Но есть и пару нестыковок. Ток драйвера при R24=22 ома будет около 50 ма, это многовато, учитывая что транзисторам драйвера придётся рассеивать по 3,5 Вт. К тому же, ТС писал в начале темы о 10...12 ма тока драйвера. Так что, R24 видимо придется увеличить (ровно настолько, насколько захотите уменьшить ток драйвера).
Ну и R21, как уже писали, надо увеличить примерно раз в пять.

---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

Использовать просто резистор можно в двух случаях: при управлении латералами напрямую от УНа, либо при токе покоя через них порядка 1 А. Второй вариант сейчас работает у меня в макете, греется до 80 гр., ток стабилен.

[BesPav]

Но есть и пару нестыковок.

Нет здесь нестыковок.


Ток драйвера точно равен току УНа и никаких 50 мА здесь нет и быть не может.

[jett]

Ток драйвера точно равен току УНа и никаких 50 мА здесь нет и быть не может.

Он конечно равен, но только при R21=R24. В этом и нестыковка.
Из собственного опыта работы с 1058/162: для их тока покоя в районе 100 ма им нужно задать смещение около 1...1,1 В на пару. Следовательно, на R24 должно падать это напряжение. При номинале 22 ома какой будет ток?
Далее, напряжение на R21 и R24 - одинаковое, с этим согласны?
Поэтому при токе УНа 10 ма и R21=100...120 ом выходники окажутся в запланированном режиме с током покоя 100...120 ма. Ну а ток драйвера можно выбрать исходя из (1...1,1)/R24, А . И он необязательно должен быть равен току покоя УНа.
Вроде всё.

[BesPav]

Он конечно равен, но только при R21=R24. В этом и нестыковка.

Теперь нестыковка в вашем допущении о возможном отличии их номиналов.
Резисторы равны и равенство номиналов этих резисторов - обязательное условие термостабилизации драйверного каскада.

[mellowman]

Теперь нестыковка в вашем допущении о возможном отличии их номиналов.
Резисторы равны и равенство номиналов этих резисторов - обязательное условие термостабилизации драйверного каскада.

Ну драйвер то насколько разгонится, с 10 до 12 мА ? Так и пусть себе гоняет

[BesPav]

Ну драйвер то насколько разгонится

Не дать ему разогнаться дальше истеричных воплей про термодинамические искажения - наш священный долг и обязанность!

[jett]

Резисторы равны и равенство номиналов этих резисторов - обязательное условие термостабилизации драйверного каскада.

Не согласен. Если принять, что ток УНа в первом приближении термостабилен (а это почти так), и что транзисторы 19,21,23,24 попарно или все вместе находятся в термоконтакте, то равенство резисторов не играет большой роли. Более того, я бы рекомендовал ток драйвера увеличить раза в два, до 20...25 ма. Четыре пары выходников всё-таки...
Для снижения рассеиваемой мощности драйверы можно запитать от 50 В источника. Это конечно чуть ухудшит ПСРР, но вряд ли намного.

[BesPav]

равенство резисторов не играет большой роли.

Играет. Они являются элементами внутрикаскадной обратной связи, нет ни одной причины вносить дисбаланс в стабильный узел.

ток драйвера увеличить раза в два

Это делается удвоением количества драйверных транзисторов и обеспечивает ту же железобетонную стабильность.

драйверы можно запитать от 50 В источника

Нельзя.

[mart]

А как вам нравится такая топология?
Плюсы:
1. питание УН заведено с одной стороны
2. Выходной Out вблизи от FB, без прохода по контурам

Минусы:
1. Контура внутри УН становятся больше по площади, и более запутанными
2. 4-х слойная плата



---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Вариант расположения деталей

[mellowman]

А как вам нравится такая топология?
Плюсы:
1. питание УН заведено с одной стороны

Хорошо

2. Выходной Out вблизи от FB, без прохода по контурам

Это не так критично, во многих усилителях 2-3 см от транзисторов до выхода не проблема

Минусы:
1. Контура внутри УН становятся больше по площади, и более запутанными

Их надо взять и разобрать

2. 4-х слойная плата

Очень хорошо

[EDDiE]

Вариант расположения деталей

Не знаю, по какой схеме (глянул последние 2 страницы, не нашел схемы с С22С23-С26С27), но, рельсы красные и синие узкие, и расположить бы эти рельсы поближе друг к другу (друг над другом, если они в разных слоях), на мой взгляд

[jett]

[quote="BesPav;2893897"]Играет. Они являются элементами внутрикаскадной обратной связи, нет ни одной причины вносить дисбаланс в стабильный узел.[/quot
Существенной роли не играет, проверено на практике, остальное - фантазии.

Это делается удвоением количества драйверных транзисторов и обеспечивает ту же железобетонную стабильность.

Можно и так конечно, но это усложняет топологию.

Нельзя.

Почему?
ПС. Хочется повторить тот же вопрос: вы с этими транзисторами в железе работали ?

[mart]

Не знаю, по какой схеме (глянул последние 2 страницы, не нашел схемы с С22С23-С26С27), но, рельсы красные и синие узкие, и расположить бы эти рельсы поближе друг к другу (друг над другом, если они в разных слоях), на мой взгляд

На ширину силовых линий проводников здесь обращать внимание не нужно, сейчас важна сама компоновка. Сомневаюсь, что в такой топологии смогу нормально развести. Правильно я понимаю, что заводка питания с одной стороны, дает потенциально меньшие помехи от питания, а короткие сигнальные проводники с контурами малой площади, дают больше шанасов, что схема не потеряет стабильность?

Здесь с понятными номиналами. Буфер и серво не разведены. Это не причесанная авторазводка, но из нее понятен потенциал.

[audiomun]

Здесь с понятными номиналами.

Емкостная нагрузка на выход УН увеличена за счёт двух конденсаторов на 22 пФ, потому что ...?

[jett]

mart, R23,25 можно сразу уменьшить до 240 ом, R24 - 100 ом. R27 - писал выше.
С13, 18, 21 - нет смысла в таких номиналах, можно уменьшить как минимум в 10 раз.
И да, коррекция УНа таки 22 пф, но в железе - надо будет уточнить.

[mart]

Емкостная нагрузка на выход УН увеличена за счёт двух конденсаторов на 22 пФ, потому что ...?

Потому, что будут подбираться начиная от 10pF. Вся коррекция, пока только на бумаге.

---------- Сообщение добавлено 02:27 ---------- Предыдущее сообщение было 02:26 ----------

Не так важны сейчас номиналы, надо плату сделать

[BesPav]

Почему?

Одновременный дефицит драйверного напряжения и ОБР выходников.
На выбор тут два основных варианта:
1. Выходники в насыщении
2. Драйвера в насыщении
Я голосую за второй, поэтому - нельзя.
Запитывание драйверов от силового питания выходников приведет к потере ~8 Вольт размаха выходного напряжения, что на реактивную нагрузку будет пустой тратой ОБР и электричества.

Offтопик:

вы с этими транзисторами в железе работали ?

Вас тоже смущает указанный номинал затворных резисторов?

[anatol0]

Почему не SMD детали?

[mart]

Почему не SMD детали?

Вариант пилотный, в процессе предполагается множество замен номиналов деталей, а с пайкой smd я не дружу (таки она для роботов).

[jett]

Одновременный дефицит драйверного напряжения и ОБР выходников.
На выбор тут два основных варианта:
1. Выходники в насыщении
2. Драйвера в насыщении
Я голосую за второй, поэтому - нельзя.
Запитывание драйверов от силового питания выходников приведет к потере ~8 Вольт размаха выходного напряжения, что на реактивную нагрузку будет пустой тратой ОБР и электричества.

Offтопик:

Вас тоже смущает указанный номинал затворных резисторов?

Я вас понял )
Никакого ограничения выходного напряжения из-за питания драйверов от 50 В не будет. Просто потому что главным органичителем будут сами латералы, это ещё одна их особенность - повышенное падение сток-исток. Хотя при четырёх парах навскидку 42-44 В амплитуды на 4 омах достичь скорее всего получится.