Очень не Простой усилитель на AD844

[belka]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.



Фёдрыч - светлой памяти военного инженера Панькова Николая Фёдоровича посвящаю эту разработку. в.ч. 03863 станция Дунай-3У. Мой учитель радиоэлектроники. Будь спокоен, Фёдрыч, "стрелять будет как из пушки", всё изображено как ты любил, просто и эффективно.

[mellowman]

Любопытное послание про китайский клон усилитель Goldmund с 2-мя парами 2SK1058/2SJ162. Товарищ пишет, что у него выгорали выходники, пока в истоки не поставил резисторы 0,2 Ом. Я так понимаю, чтобы не ставить истоковые резисторы, транзисторы в плече должны быть хорошо подобраны?

В лтс берём 4 пары, и между затворным резистором и затвором ставим каждому источник напряжения на 0.1-0.3v. Смотрим распределение мощностей.

У меня в yes*е по-моему 3 пары ALF*ов работали без подбора и резисторов, разброс по идее наоборот должен на пользу пойти

[mart]

Похоже там просто питание завышено, +-60В на две пары явно перебор.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Попробуйте модель аналогов от EXICON. Выкладывали здесь, пишут что получили её от производителя.
Проверил указанную модель (Ecx10n20) в симуляторе - лучше чем встроенная.
Результаты проверки указанной модели в симуляторе:
1) t(on)=80ns, t(off)=30ns;
2) yfs=0.26 на 50МГц (в datasheet 2SK1058 - 10МГц);
3) Ciss=408пФ, Coss=267пФ, Crss=7,4пФ;
4) Графики Ids_Vds и Ids_Vgs отдаленно похожи (для моделирования достаточно).

Загнал в симулятор эти модели 10n20, 10p20 для сравнения (ранее выкладывал сравнении моделей VDMOS LTSpice в сравнении с записью с цифрового осциллографа). Вообщем неплохо, вполне рекомендуется для MicroCap.
Сh2_p и Ch2_nd это оцифровка реальных транзисторов с желтой и красной точкой Exicon, n и p это подстроенные VDMOS модели LTSpice, n2 и p2 предлагаемые модели. Схема тестового стенда видна в картинке


---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Любопытно, что для этой схемы, при входе в режим ограничения, модели VDMOS показывают небольшое возбуждение, а эти нет.

[Malinovsky D]

Сh2_p и Ch2_nd это оцифровка реальных транзисторов с желтой и красной точкой Exicon, n и p это подстроенные VDMOS модели LTSpice, n2 и p2 предлагаемые модели. Схема тестового стенда видна в картинке

Спасибо огромное!
А можно попробовать этот тест провести с резистором 10-20 Ом в истоке, чтобы ток открытого транзистора был в районе 0,5-1 А?

[mart]

Спасибо огромное!
А можно попробовать этот тест провести с резистором 10-20 Ом в истоке, чтобы ток открытого транзистора был в районе 0,5-1 А?

Я бы с радостью, но стенд уже разобран, пока нет времени его повторять.

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:13 ----------

В MicroCap, с предложенными моделями выглядит так (коррекция другая, чем в начале топика)


---------- Сообщение добавлено 01:14 ---------- Предыдущее сообщение было 00:20 ----------

Петлевое, 15M конечно страшно

[Malinovsky D]

В MicroCap, с предложенными моделями выглядит так (коррекция другая, чем в начале топика)

Если все пойдет по плану, отдельным квестом будет измерение искажений этого девайса.

[mart]

Если все пойдет по плану, отдельным квестом будет измерение искажений этого девайса.

Генераторы синуса с собственными искажениями -150dB на 1кГц и 10кГц, уже томятся в ожидании

[jett]

А ничего что фаза на последнем графике доходит почти до 180 гр. в районе 150 кгц ?

[Malinovsky D]

А ничего что фаза на последнем графике доходит почти до 180 гр. в районе 150 кгц ?

Так это одна из фич этой схемы. Все удовлетворяет требованию критерия Найквиста для устойчивых систем. Теоретически, допускается даже превышение планки 180. Главное, чтобы поворот фазы стал меньше 180 при единичном усилении. В этом суть коррекции на опережение, чтобы уменьшить поворот фазы, когда усиление подходит к единице.
По правде сказать, я не вполне понимаю физический смысл этого явления (почему оно сцуко, не заводится??!!) Но это работает. Математика говорит, что можно спать спокойно.

[3gs505]

Генераторы синуса с собственными искажениями -150dB на 1кГц и 10кГц, уже томятся в ожидании

а меандр килогерц на 100 не заготовлен случаем? )

[mart]

Так это одна из фич этой схемы. Все удовлетворяет требованию критерия Найквиста для устойчивых систем. Теоретически, допускается даже превышение планки 180. Главное, чтобы поворот фазы стал меньше 180 при единичном усилении. В этом суть коррекции на опережение, чтобы уменьшить поворот фазы, когда усиление подходит к единице.
По правде сказать, я не вполне понимаю физический смысл этого явления (почему оно сцуко, не заводится??!!) Но это работает. Математика говорит, что можно спать спокойно.

Верно. Можно даже так , но понадобится хорошая индуктивность на 100uH . Что то подобное показывал Белка


---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

а меандр килогерц на 100 не заготовлен случаем? )

Все есть, только усилителя нету

[fakel]

Если есть вопросы, спрашивайте, может сумею ответить.

Че-то я упустил такую тему.
Вопрос по схеме из первого поста - зачем такое нагромождение в базах Q17 Q18 - не проще ли их на стабилитроны опереть?
И зачем нужен R14? Стабилитроны - прямо на выход мс, но я бы на землю оставил
И R11 тоже - зачем? Как он влияет на искажения? Может R10

[Malinovsky D]

Вопрос по схеме из первого поста - зачем такое нагромождение в базах Q17 Q18 - не проще ли их на стабилитроны опереть?
И зачем нужен R14? Стабилитроны - прямо на выход мс, но я бы на землю оставил
И R11 тоже - зачем? Как он влияет на искажения? Может R10

Offтопик:
О! предлагаю ответы на эти вопросы, но не настаиваю на истине. Прикольно же последить за мыслью разработчика и потом выяснить - угадал или нет? Да, можно облажаться. И х... с ним. Первый раз, что ли? Мозги должны работать. Как там? "Ясное мышление требует мужества, а не интеллекта". Ну вот и откинем в сторону наши страхи

Вопрос по схеме из первого поста - зачем такое нагромождение в базах Q17 Q18 - не проще ли их на стабилитроны опереть?

1. На мой взгляд цепь R14С4 является неким фильтром, который корректирует фазовые свойства каскада на Q17 Q18. МС качает Q17Q18 и через эмиттер и через базу, но на ВЧ R14C4 ограничивают раскачку через базу, и МС уже вдувает большую часть сигнала через эмиттеры Q17Q18. C3 также участвует в этой коррекции. То есть, выше примерно 3-5 МГц делаем упор на раскачку через эмитеры Q17Q18.
В АЧХ у нас формируется некий Hi-shelf фильтр, который добавляет усиление на НЧ, и при этом стабилизирует фазу на ВЧ.
2. R11 создает местную ООС и перераспределяет усиление между участками УМ. Его подбор позволяет распределить усиление между участками УМ таким образом, чтобы каждый из них работал на оптимальном участке ВАХ, грубо говоря.
2а. Ну и кроме того, нужно знать тонкости работы AD844. Возможно, дополнительная нагрузка на усилитель напряжения в AD844, которую создает R11, улучшает степень "зеркальности" ВАХ двух участков УМ, и позволяет повысить линейность всего УМ.
Или, если совсем точно - сама по себе МС является нагромождением всяких там источников токов и прочего. И это "прочее" лезет в эмиттеры Q17Q18 (судя по даташиту AD844, у нее не суперсильное подавление сигнала по шинам питания). Возможно, выход УН в МС является той критической точкой, подбирая нагрузку которой можно минимизировать эффекты от этого "прочего". Грубо говоря, автор нашел "пупок" у этой МС, который позволяет компенсировать эти "прочие" эффекты и увеличить линейность при таком варианте включения.

Offтопик:
Конечно, это все желательно проверять в модели. Но тогда будет не так весело.

[mart]

Че-то я упустил такую тему.
Вопрос по схеме из первого поста - зачем такое нагромождение в базах Q17 Q18 - не проще ли их на стабилитроны опереть?
И зачем нужен R14? Стабилитроны - прямо на выход мс, но я бы на землю оставил
И R11 тоже - зачем? Как он влияет на искажения? Может R10

Эти все вопросы задавались, но так как вопрос к Белке, то помолчу

---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

У меня вопрос по влиянию индуктивности проводника Out. Обратил внимание, что на печатных платах принято минимизировать длину (соотвественно и индуктивность), проводника FB (L7 на рисунке). Но симуляция показывает его небольшое влияние на петлевое усиление. Намного больше оказывает влияние участок от выхода проводников транзисторов, до точки подключению провода нагрузки (L4 на рисунке). На симе изменение L4 c 1nH до 20nH. Где то ошибаюсь?

[audiomun]

Вопрос по схеме из первого поста - И R11 тоже - зачем? Как он влияет на искажения?

Оцени R11 в совокупности с C2 ...

[fakel]

Оцени R11 в совокупности с C2 ...

Не, R10C2 я понимаю. А зачем ухудшать петлевое по постоянке и инфранизам через R11 - нет

[mart]

Написано прямо в схеме, что подбирается по минимуму искажений. При R11 100Meg, искажения меньше Так то, он говорил, что можно r11 смело убрать, может остался в схеме от каких то экспериментов.

[audiomun]

Написано прямо в схеме, что подбирается по минимуму искажений.

Только там есть небольшое отличие - R11 подбирается по минимуму искажений на 20 килогерцах ...

[mart]

Только там есть небольшое отличие - R11 подбирается по минимуму искажений на 20 килогерцах ...

Я в курсе. Картины это не меняет. Это резистор оказывает пагубное воздействие на петлевом до 20k, а после 20k, практически не влияет

[audiomun]

Это резистор оказывает пагубное воздействие на петлевом до 20k

Так не только петлевое наше всё ... Я бы сделал акцент на его влиянии на фазу, например ... Имхо.

[mart]

Так не только петлевое наше всё ... Я бы сделал акцент на его влиянии на фазу, например ... Имхо.

И что это по вашему здесь дает? THD и IMD этот резистор увеличивает.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Зависимость IMD при тесте 14-15кГц


---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

Может, кто то пояснить эту фразу Белки?
"Q19 и Q21 имеют тепловой контакт с Q23, Q24
Именно по этой причине ток биполярного повторителя практически повторяет ток выходных транзисторов УН.".

Q21 и Q24 (из шапки), по моему, не имеют прямой тепловой зависимости от выходной мощности усилителя. На графиках мощность рассеваемая на Q21 и Q24, и ток в выходных транзисторах (I(R11), I(R12). Только если брать изменение температуры внутри корпуса, но она очень инерционна.