Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Максим]

uriy61, не вижу смысла в такой тренировке пленочных конденсаторов. Электролиты - те надо тренировать, но и тем достаточно пятидесяти часов с запасом.

[Grommit]

Как раз недавно для эксперимента менял старые пленочные кондеры ("оттренированные" по максимуму) на новые точно такого же типа. Основные параметры - все в пределах допуска. При отслушке результат довольно интересный. Хотя в итоге разницу можно охарактеризовать как очень небольшую.

[Максим]

Хотя в итоге разницу можно охарактеризовать как очень небольшую.

Которой можно пренебречь. Причем неизвестно, от чего она возникла, то ли от частичной потери герметичности и насасывания влаги, то ли от изменения технологии производства данных конденсаторов с течением времени, то ли ещё по какой причине. Только "прогрев" тут явно не на первых ролях.

[pyos]

то ли от частичной потери герметичности и насасывания влаги

"прогрев" тут явно не на первых ролях.

Вот если влаги насосали, особенно негерметичной конструкции конденсаторы, типа ФТ, например - то прогрев им как раз поможет. Только не по описанной, хм, методике, а в муфельной печи (или даже простой электродуховке), градусах при 250, пару часов, потом дать остыть и затянуть в термоусадку.
Если конденсаторы натянули в себя влаги, то это можно заметить по повышенному току утечки; подобная операция заметно его уменьшает.

[stan marsh]

Аудиофильский "прогрев" отличается от физического прогрева. Но раз уж они слышат изменения, то и ладно. Это допустимые в социуме чудачества.

[karmalex]

При "прогреве", если занимаетесь, рекомендую не находиться в помещении, в котором это происходит, чтобы случайно не "прогреть" свои собственные уши.

Прогулки на свежем воздухе и так далее.

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:41 ----------

По мере улучшения самочувствия и само восприятие звука становится более благоприятным. Нужно "ради звука" следить и за собой.

[Максим]

uriy61, внимательно прочитал текст, выделил кратко тезис, что изменения на протяжении длительного времени происходили только с multicap rtx, с другими конденсаторами этого не было (что там и как прогревалось, оставим за скобками). Логичный вывод из этого - multicap rtx плохой конденсатор с нестабильными характеристиками, на этом всё, в случае, если всё написанное принять как данность.

[Максим]

Максим, если ты ставишь на первое место тот конденсатор, который не требует прогрева, а не тот который становиться нейтральным после прогрева - комментарии излишни.

Я ставлю на первое место конденсатор, наилучшим образом отвечающий поставленной задаче.

который становиться нейтральным после прогрева

А такая задача вообще не ставится.

[karmalex]

Самое главное - это грамотная методика субъективной экспертизы. Без этого мы просто не можем ничего сказать ни про параметры измеряемые, ни про саму систему. И не важно, насколько технически выверен процесс [расчета/настройки]. Поле битвы легко может перейти в область "третьих каналов восприятия" по Лихницкому.

[Максим]

Тема выбора конденсаторов, катушек, резисторов актуальна только тогда, когда ... все сведено и настроено

Если всё уже сведено и настроено, то тема выбора чего-либо в принципе не должна подниматься.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

Самое главное - это грамотная методика субъективной экспертизы.

С этим невозможно не согласиться, только здесь немного не та тема, в которой было бы уместно обсуждение методик экспертизы.

[karmalex]

В любительской практике нет определенного жесткого стандарта, никто по шапке не даст за вольности, которые не выходят за пределы норм безопасности/шумов/загрязнения эфира. Так что всё что угодно, пока оно не горит, не взрывается, не выделяет токсины, не засоряет эфир помехами... что еще забыл упомянуть...

[karmalex]

Проверьте хотя бы отклонение емкости. Вдруг там -20%

[stan marsh]

Offтопик:
Немножко сундучных мантр на Веге. Что ж, не помешает, скорее закалит.

[karmalex]

специальные "звуковые" конденсаторы делаются не инженерами а маркетологами, и странно, что мало кто задумывается, что некоторые изделия используют технологии начала прошлого века, к примеру "бумага-масло".

Мож в подвале подпольно маслят и мотают, а "прогрев" - как результат некачественного контакта выводов и обкладок (либо пропадает, либо появляется).

[ИГВИН]

А с чего промышленным конденсаторам там не быть? Уже ёжику понятно, что специальные "звуковые" конденсаторы делаются не инженерами а маркетологами, и странно, что мало кто задумывается, что некоторые изделия используют технологии начала прошлого века, к примеру "бумага-масло".

Александр, неужели вы думаете, что

специальные "звуковые" конденсаторы

мотают девственницы в безлунную ночь?
Им дают жизнь на тех же заводах, которые дают жизнь

промышленным конденсаторам

Маркетологи всего лишь придумаывают название и внешний вид, а заказчик, "выпускающий" их под своей маркой, пишет свои какие-то требования, например длина выводов, их диаметр, их покрытие... И конечно - оговаривает толщину пленки, материал обкладок (если фольговые) и т.п.
И если заказчик считает нужным использовать

технологии начала прошлого века, к примеру "бумага-масло",

то их и используют.
Просто берут за это больше денег, только и всего.

А потом деньги отбиваются при продаже. Но если в результате заказа получится конденсатор ничуть не лучше обычного промышленного - то денежки не отобьются. Так что приходится заботится о качестве "аудиофильских" конденсаторов и производителю (иначе не получит вкусный заказ), и "производителю", который продаёт эти конденсаторы под своей маркой.

Причём на измеряемые параметры особого внимания не обращают - но на звуковые обращают ещё как.

[pyos]

А по жизни: на что денег хватило, то и ставят диеры.

А если у диера между динамиком и УМ вообще конденсаторов нет, значит, ни на какие не хватило? Недостаточно разбогател?

Повеселил.

А ты проверь всё же.

Причём на измеряемые параметры особого внимания не обращают - но на звуковые обращают ещё как.

Игорь, спешу тебя разочаровать - производитель (OEM) ни о каких "звуковых" свойствах не знает, и внимания по этой причине на них обращать не может.

если в результате заказа получится конденсатор ничуть не лучше обычного промышленного - то денежки не отобьются. Так что приходится заботится о качестве

Заботиться приходится о качестве маркетинга и продвижении продукта на разных площадках.
Бесплатная реклама в виде форумных перетыкальщиков, кстати, тоже относится сюда же. Мнительные и не умные рукосуи, которые годами отслушивают детальки в нормально спроектированном устройстве - хлеб с маслом для продаваторов.

[ИГВИН]

Есть "аудиофильские" конденсаторы с обкладками из медной фольги.
Есть с обкладками из станиоли.*

В пром.применениях такие конденсаторы вряд ли нужны.
Но если с ними получается лучше звук - их будут делать, как делают до сих пор виниловые пластинки, вертушки, картриджи и много чего другого.
Разумеется, это нужно далеко не всем.
Но утверждать что "всё это ничуть не лучше пром.изделий", по меньшей мере некорректно.
Что-то не лучше, а что-то лучше, и намного. А что-то может и хуже, всякое бывает.
__________________________________________________________________________
*Станио́ль (от лат. stannum — «олово») — тонкие листы олова, фольга из чистого олова ... для упаковки пищевых продуктов и табака, используется в электротехнике, прежде всего при производстве конденсаторов.

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Игорь, спешу тебя разочаровать - производитель (OEM) ни о каких "звуковых" свойствах не знает, и внимания по этой причине на них обращать не может.

Производитель конечно профессионал - мне платят, я делаю.
Про звуковые качества знать ничего не знает, ведать не ведает.
Но тех.задание выполняет, а ответственность за звук лежит на составителе тех.задания.
Это ж элементарно.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

Заботиться приходится о качестве маркетинга и продвижении продукта на разных площадках.
Бесплатная реклама в виде форумных перетыкальщиков, кстати, тоже относится сюда же. Мнительные и не умные рукосуи, которые годами отслушивают детальки в нормально спроектированном устройстве - хлеб с маслом для продаваторов.

Это всё присутствует в полной мере.
Просто у любой медали - две стороны.

[pyos]

ИГВИН, их будут делать не потому, что с ними получается лучше или хуже звук, а потому, что с ними лучше получается прибыль. Это ключевой момент, и очень странно с ним спорить.

Если самый распрекрасный по звуку компонент продаётся плохо - его перестанут делать. Если же посредственный продаётся хорошо и с приличной маржой - его будут продолжать делать. А часть вырученных денег (зачастую превышающую средства, потраченные на разработку и производство) вложат в рекламу, в которой обязательно скажут, что оно-де звучит лучше ранее выпускавшейся модели (но хуже более дорогой) независимо от того, лучше оно звучит или хуже, производитель даже экспертиз никаких может не делать, не в этом суть.
А начитавшись оной рекламы и пишут свои отзывы посетители того же сундука.

Но тех.задание выполняет, а ответственность за звук лежит на составителе тех.задания.
Это ж элементарно.

Какая ответственность, о чём ты? Даже если не забывать о том, что уши у всех разные, большая часть ЦА мгновенно заплюёт того, кто посмеет сказать, что-де медный дуелунд - дерьмо. Даже фантазии не нужно:
- глухой
- система тухлая
- сравнение неправильно делал.
Другие варианты они просто не примут. В такой ситуации производитель вообще рисков не имеет. И ответ ему держать не придётся.
Собственно, производитель и продаёт не звук, а мечту аудиофила. А он, в свою очередь, мечтает, например, о вручную намотанном конденсаторе из натуральных материалов с медной фольгой. И производитель готов ему это продать. Высокая цена тут только в плюс будет - синдром защиты инвестиций работает на производителя в данном случае.

[pyos]

Надо понимать, правда, что это касается уже маргинального уровня, типа пресловутых аудионотов с дуелундами (да и вообще бумагомасляных конденсаторов). Чтобы примерно понимать - это примерно то же самое, что приснопамятные динамики Мишки Уракова с диффузорами из фанеры. И ведь никто не скажет, что они не звучат отлично от нормальных.

[Максим]

Тема выбора конденсаторов, катушек, резисторов актуальна только тогда, когда ... все сведено и настроено,

На первом этапе кроссовер АС сводится на деталях попроще. И только в самом конце после окончательной отладки идет замена на детальки уровнем выше.

Ты хоть понимаешь, что понятие "окончательная отладка" означает то, что все работы закончены и ничего больше подбирать не требуется? И что если ты в окончательно отлаженном устройстве заменишь компоненты на другие с отличающимися свойствами, неважно, лучшими или худшими, то отладку придётся начинать сначала?

В кроссовере АС, на входе усилителя марка конденсатора вообще на параметры настройки не влияет, а вот на звук очень даже. Очевидные вещи пытаетесь опровергать.

Во-первых - на настройку влияет, в силу различных паразитных параметров, во-вторых - я нигде ничего подобного опровергать не пытался.

На первом месте конденсатор имеющий наилучшее соотношение цена/качество (в коммерческих проектах еще и маржинальность и статусность).
А по жизни: на что денег хватило, то и ставят диеры. Лелея в душе мечту, что когда разбогатеют - поставят «наилучшим образом соответствующий поставленной задаче».

Извини, но это типичный удифильский бред.

Но если акустика собрана из того что подешевле или за бесплатно, то китайский лавсан в ней будет топовым компонентом.

Насмешил. Я намеренно не называю марку АС, в которых возился с ВЧ секцией кроссовера, но скажу, что в пересчете на сегодняшние реалии они стоили бы порядка 700000 руб. Собсно, современный аналог в этой линейке так и стоит. Жалеть десятку на емкости при наличии такой необходимости я бы точно не стал.