Вибродемпфирование НЧ бокса.

[Ламер со стажем]

Итак, имеются НЧ боксы (вернее, находяться еще в процессе сборки) ЗЯ на ~74л, выполненные из фанеры 25мм и 27мм, скрепление в стык с фиксацией на "жидкие гвозди" + сразу же стяжка шурупами, также имеются распорки-шпангоуты, всевозможные подпорные брусочки, вообщем, всё как положено в правильном боксе...

Привожу несколько фотографий, так сказать, для наглядности...

В боксы планируется установка 12" длинноходовых никзочастотников, рабочая полоса этих модулей от 21 до 100Гц (-3дБ), maxSPL ~97дБ на частоте 21Гц для одного бокса в условиях поля.

Очевидно что вибрации на корпус будут передаваться нешуточные, да еще и фанера, хоть и обладает крайне высокой жёстостью, но всё-же сама по себе, довольно-таки звонкая, как материал. Сверху всего этого безобразия будут устанавливаться полочники, так что все вибрации нужно задавить на корню...

Собственно сам вопрос - что применить в качестве вибродемпфирующего покрытия изнутри бокса?
Алдошина и Войшвилло, в своём небезызвестном творении "Высококачественные акустические системы и излучатели", затрагивая тему вибраций корпуса, пишут что в НЧ области имеют высокую эффективность т.н. "жесткие" покрытия (Антивибрит, Агат), а "мягкие" в этом диапазоне частот весьма малоэффективны.

В то-же время Бать, в своей книжке "Любительские громкоговорители" в качестве виброгасителя в НЧ модулях использует гидростеклоизол, а он, насколько я понимаю, как и любой другой материал на основе битума, после высыхания представляет собой довольно-таки мягкую субстанцию...

Собственно у кого какие соображения есть на сей счёт? Может кто пользовал эти самые Антивибрит, Агат (наверное они уже устарели и существуют более совершенные материалы)?

Изначально я планировал:
- использовать клей ПВА
- эпоксидку
- один из этих клеёв в комбинации с крупным песком/кафельной плиткой/линолеумом.

Ну и последний вопрос.
Раньше я довольно активно применял переднюю стенку из двух слоёв, а между ними слой линолеума, всё это скреплялось так-же на "жидкие гвозди" + стяжка шурупами, собственно самим результатом был весьма доволен. Сейчас, вот думаю, может стоит использоваться в качестве подкладки что-то иное? Может попробовать песок со связующим? Сама головка будет скорее всего крепиться утопленной целиком на толщину передней панели (25мм) и крепиться, через кольца из всё того-же линолеума к задней стенке (27) этого бутерброда, с общей толщиной ~55мм...60мм. Фиксация будет на болтах, используя "t-nuts" и мягкие подкладки под их головки.

Вообщем, как видите, планов громадьё...
Давайте обменяемся мнениями, кто и как делает?



С уважением, Михаил.

*** Все фотки и заметки об изготовлении боксов выложены тут http://www.diy-audio.narod.ru/audio/wooferbox.htm

[serg_no-coment]

Скорость распространения звуковой волны (продольные колебания) для твердых материалов составляет:

, [м/с],

где:
Е - модуль Юнга, Па;
r - плотность, кг/м3.
Скорость распространения поперечных волн в твердых телах составляет:

, [м/с],

где:
m - модуль сдвига материала;
r - плотность, кг/м3.
Скорость поперечных волн меньше, чем скорость продольных волн:

.

Для плоской волны интенсивность звуковых колебаний может быть определена по формуле:

, [Вт/м2],

где:
Р - давление окружающей среды.
Поглощение упругих колебаний определяется выражением:

Ах=А0е-aх,

где:
Ах - амплитуда упругих колебаний на расстоянии х(м) от источника;
А0 - амплитуда упругих колебаний в точке х=0;
a - коэффициент поглощения.

Поглощение звука, превращение энергии звуковой волны в другие виды энергии, и в частности в тепло; характеризуется коэффициентом поглощения а, который определяется как величина, обратная расстоянию, на котором амплитуда звуковой волны уменьшается в е = 2,718 раз. а выражается в см-1 т. е. в неперах на см или же в децибелах на м (1 дб/м = 1,15×10-3 см-1). П. з. характеризуют также коэффициент потерь e = al/p: (где l — длина волны звука) или добротностью Q =1/e. Величина al называется логарифмическим декрементом затухания. При распространении звука в среде обладающей вязкостью и теплопроводностью,

, (1)

где r — плотность среды, с — скорость звука в ней, w — круговая частота звуковой волны, h и x — коэффициент сдвиговой и объёмной вязкоти соответственно, c — коэффициент теплопроводности, Ср и Cv — теплоёмкости среды при постоянном давлении и объёме соответственно. Если ни один из коэффициентов h, x и c не зависит от частоты, что часто выполняется на практике, то a ~ w2. Если при прохождении звука нарушается равновесное состояние среды, П. з. оказывается значительно большим, чем определяемое по формуле (1). Такое П. з. называется релаксационным и описывается формулой



где t — время релаксации, c0 и c&#165;— скорости звука при wt << 1 и при wt > 1 соответственно. В этом случае П. з. сопровождается дисперсией звука. Величина a/f2, где f = w/2p, является характеристикой вещества, определяющей П. з. Она, как правило, в жидкостях меньше, чем в газах, а в твёрдых телах для продольных волн меньше, чем в жидкостях.

П. з. в твёрдых телах определяется в основном внутренним трением и теплопроводностью среды, а на высоких частотах и при низких температурах — различными процессами взаимодействия звука с внутренними возбуждениями в твёрдом теле, такими, как фононы, электроны, спиновые волны и пр. Величина П. з. в твёрдом теле зависит от кристаллического состояния вещества (в монокристаллах П. з. обычно меньше, чем в поликристаллах), от наличия дефектов, примесей и от предварительной обработки, которой был подвергнут материал.

[serg_no-coment]

Думаю что по этой теме так-же будет полезна ссылка

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TEC...N.1/PART01.HTM
(в плане восполнения утраченных после окончания учебы знаний. )

[ADDED=serg_no-coment]1106848976[/ADDED]
Извиняюсь за 2-й подряд пост,-инет хреновый,-сразу все не грузится...
данные материалов в ворде.

Offтопик:
Максимыч, я читательский где-то посеял...

[Makcum Владимирович]

в статье формула скорости звука
v=(E/r)^0.5
E - модуль Юнга
r - плотность
модули Юнга для веществ ниже чем у бетона, *10^9:
мрамор 56-73
бетон 14-23
кирпич 3
орган. стекло 3-4
резина 0.9
свинец 16-17
эбонит 3

[ADDED=Makcum Владимирович]1106852477[/ADDED]
о применении в "звукоделии" слышал только о: мрамор бетон свинец эбонит.
значит цифры имеют силу.
и скорость звука:
мрамор 4980
бетон 2874
свинец 1203.
по данным цифрам можно сказать что бетон как материал для корпусов как минимум не хуже мрамора!
или я что-то опустил?

[serg_no-coment]

Ну так собственно...
Проблемма лишь в том,что данные системы не имеют "коммерческого успеха" ввиду ,сами понимаете,их "транспортабельности"
Причем "модуль затухания"у них выше,чем у "мраморных",-т.е.напрашивается вывод о восприятии того или иного "материального" оформления как производной от "удобства и трудоемкости" повторения.

[Makcum Владимирович]

serg_no-coment,
ха, видно источник один и тот же,
те же таблицы, что и у меня.

[ADDED=Makcum Владимирович]1106854216[/ADDED]
притом цена двух корпусов на 50л,
по моим предварительным подчетам обойдется около 1000р.
дешевле чем дерево или ДСП МДФ...

[serg_no-coment]

Физика она и в Африке физика...

Offтопик:
Инет виснет страницы грузятся по 2 минуты... :twisted: Укртелеком... извиняюсь... выхожу из сети...

[drew]

Наконец-то приступил от теории к практике, напиляли мне ламината, даже с кромками, все отлично и точно вышло, одна беда - толщина 16мм!
Вопрос:
1.как на счет сделать сендвич - клеим линоиум, а сверху ДВП - 5мм и на саморезы.
2.купил синтепон 30мм. Енто не много? в JBL Normal или Heavy?

[Ламер со стажем]

drew,

Ага, вот фотки, ну значит + к тому что отписал в личку...

Распорки, распорки и еще раз распорки, да и толщину наращивать, так что первый пункт одобрям-с.

30мм несжатого синтепона, по всем стенкам это по терминологии JBL-SS "Normal"

[drew]

Значит так: саб на 75ГДН-1-4
Чистый Литраж: 87,68л - динамик, порт, распорки = 80л
Fs=33.5
Qes=0.5318
Qms=4.4998
Qts=0.476
Vas=40 л ??? - мерял методом добавочной массы, нагрузил 80г пластелина.
Вообще по паспорту 75ГДН - 80л
Считал так:
Cm=(1/(2*ПИ())^2*0,08)*(34,5+22)*(34,5-22)/(34,5*22)^2=2,48431E-06

Vas==1,4*10^5*(ПИ()*0,105)^2*B68=0,037845264 м3 = 37,8л

Распорки - обязательно, но после того как сделаю сендвич (линолиум+ДВП на ПВА и саморезами) по всем стенкам

Вопросы:
1. Что с Vas=40 л ???
2. С каким шагом делать распорки и в каких направлениях?
3. С какой сеткой стягивать саморезами сендвич?
4. Синтепон 30мм - клеить или как?

PS: за TS параметры ногами не пинать - мерял через УМ, вместо генератора - CD с тонами.
Считал JBL и WinISD.

[Ламер со стажем]

drew,

Offтопик:
1. Похоже что где-то ты чуток накосячил...либо формула неверна. Как ящичек сколотишь, еще до отрезки и установки самого фазика, замерь объем ящичным методом.
Да и генератор, мог бы софтовый использовать, например, NCH ToneGen, вообщем, дабы не захломлять эту ветку, лучше в измерениях спросить.

2. В принципе, тут, конечно, кашу маслом не испортишь, но как минимум, центры всех панелей стянуть между собой обязательно нужно. Предпочтение следует отдавать шпангоутам. Начать, лучше с передней и задней, а остальные уже по месту...На вскидку, попробуй такой вариант - два шпангоута по длине бокса и два распорных бруска между передней и задней стенкой. Также можно дополнительно укрепить стыки панелей уголками, вообщем, любые остатки пиломатериалов нужно пустить на благое дело.
3. Аналогично ну а так, 12-15см шаг, думаю, вполне.
4. Двусторонний скотч.

[AudioKiller]

Всю ветку не читал из-за несвежести. А что материал StP никто не любит? Он и жесткий (по Алдошиной) и вязкий и тяжелый?

Может изначально правильно спроектированные системы в нем и не нуждаются, но уже готовые колонки он заметно улучшает, просто капитально, даже сабвуфер.

[Ламер со стажем]

Вообщем, появилось свободное время, можно продолжить заниматься ящичками (шлифовка идет полным ходом) и вести репортажи с полей

За это время доставили головки - 12"-ки B3012.8 от АСАлаб и я вдоволь уже успел над ними поиздеваться...подробнее о них в ветке про головки от АСА.

Что касается боксов, то их внутренности были обильно промазаны/пролиты ПВА. Ушло где-то литров, наверное, по 6-ть на каждый бокс, получился наружный слой где-то ~2-3мм, а часть впиталось. Также в ход пошли остатки от ремонта - старая битая кафельная плитка. Наклеил на верхнюю и нижнюю стенки (как на самые тонкие - 25мм )...и хорошо что вовремя остановился - ящики просто неподъемные.

А еще где-то в заначках у меня мастика для авто, вонюче-битумная лежала, уж скоро срок годности у неё выйдет...ну не пропадать же добру

[Wh`te]

Вот ведь где извращенцы пушистые живут Впечатляет

Вот только как с принципом разумной достаточности?

[Berkut]

Здорово.Титанчиком толщиной в 1см бы покрыть бы

[Ламер со стажем]

Вот только как с принципом разумной достаточности?

А никак Я изначально планировал создать по возможности безкомпромиссные боксы, что-бы в последующем, можно было менять что угодно... головки и усилители, а ящики уж новые сооружать - увольте Да и когда делаешь для себя - тут несколько иные принципы работают, например: все "отходы" и "ненужности" - в дело строительства коммунизма.

[Wh`te]

Титанчиком толщиной в 1см бы покрыть бы

А лучше платиной - она вязче и в голодный год не пропадешь

все "отходы" и "ненужности" - в дело строительства коммунизма

Вот и получается потом то что у нас в стране

[GoFrenDiy™]

НАРОД! Битум рулит! Братья Арзумановы и Стародубцев раньше внутри свои АСки битумом заливали!!!! Как щас не знаю...

[Slavik_X]

Немного не в тему. Я читал на другом форуме, что некоторые челы стенку напротив магнита динамика покрывают линолеумом. А что вы на это скажите??

[Varcom]

Offтопик:

Я читал на другом форуме, что некоторые челы стенку напротив магнита динамика покрывают линолеумом. А что вы на это скажите??

А здесь челы покрывают линолиумом ВСЕ стенки. И это только начало заморочек. Подробнее - читай ветку сначала.

Кстати, мне тут мысля пришла (правда поздновато). Перед изготовлением ящика, надо бы модельку в масштабе этак 1:5 сделать, да понадавливать пальцами. Сразу станет понятно сколько распорок лепить.

[randol]

Warcom, аудиофильский саб от Castle за полторы штуки баксов внутри совершенно пуст и нет даже синтепона, только голый МДФ.
см. обзоры хобота, не думаю что они пожалели пару баксов на синтепон в топовой модели.
Может все эти заморочки с линолеумом, битумом и пр. как таблетка плацебо для самодельщиков ?
Всмысле, при качественном корпусе оно просто за ненадобностью, а при излишнем рвении и вовсе во вред, неупомню, кто тут саб битком синтепоном набивал?