Конденсаторы

[Alex]

Бред, это когда уменьшение ёмкости при увеличении напряжения происходит.

Это не бред, а свойство конкретных коденсаторов.

Что в указанном случае в конденсаторе является ховном обсуждать думаю не стоит.

Конечно - твои знания.

[ViktKors]

Допустимое для чего? Чтобы изменять емкость напряжением? Это что варикап? Обозначение X7R даёт представление о температурных режимах и зависимости ёмкости от t.

Обозначение "X7R" - это, для начала, не отечественное обозначение. Т.е. перед тем как нечто утверждать, стоит, как минимум, узнать, что оно подразумевает.
Википедия.
Если читать лень, можно и коротко.
а) так обозначаются конденсаторы, которые изготавливаются из сегнетоэлектрических материалов. По нужде изготавливаются, когда нужно много емкости в малом объеме.
как следствие применения сегнетоэлектриков, они принципиально температурно нестабильны, что и описывают соответствующие буквы

б) только это по-русски они "сегнето", там они "ферроэлектрики". А про "ферроэлектричесто" в рамках стандартной программы узнают куда раньше, чем про температурные индексы.
Если кто-то не понимает, почему "ферро" - так именно потому как ведут они себя в электричестве, как "ферро"-материалы в магнетизме.
в) любому, кто хоть чуть чуть в курсе, понятно, что точно так-же как катушки с ферромагнитным сердечником влетают в насыщение и теряют индуктивность, влетают в насыщение и конденсаторы на ферроэлектриках, теряя емкость.

Ну а для особо талантливых, википедия выделяет их в отдельный класс "Class 2". На случай, может возникнет вопрос, узнают, что же это за керамические конденсаторы "второго класса":

Class 2 ceramic capacitors have a dielectric with a high permittivity and therefore a better volumetric efficiency than class 1 capacitors, but lower accuracy and stability. The ceramic dielectric is characterized by a nonlinear change of capacitance over the temperature range. The capacitance value also depends on the applied voltage. They are suitable for bypass, coupling and decoupling applications or for frequency discriminating circuits where low losses and high stability of capacitance are less important. They typically exhibit microphony.

Ну а маркетинг тут только постольку - поскольку. Если кто плохо учился в школе, или читать все таки научился, но понимает написанное плохо - поводы для огорчения будут преследовать неотвратимо.

[Алекссандр]

Обозначение "X7R"...

С чего вы взяли, что я не знаю про то, что написали? И про военный тип где ёмкость в пределах - 25% при номинальном напряжении знаю. Зачем всё это?
Я говорю, что так быть не должно, а мне в ответ - так написано. Что написано? У каждого изготовителя свои значения, которые прямо не указываюся, а косвенные редко соответствуют действительности.

The ceramic dielectric is characterized by a nonlinear change of capacitance over the temperature range. The capacitance value also depends on the applied voltage.

А у NPO диэлектрик бумажный или плёночный? Иди это на русский не так?
Зы. Маркетинг чистой воды.

[Alex]

ViktKors,

[Meta|_]

Лично мне всё равно, как они маркируют ёмкость. Инженеры всё равно знают свойства этого типа конденсаторов и понимают, как они будут работать в проектируемой схеме.
Повозмущаться, конечно, можно, но если кто-то из производителей начнёт маркировать конденсаторы иначе - это только добавит путаницы. Это примерно как с обозначением плюсовой/минусовой клеммы на электролитических и танталовых конденсаторах - да, выглядит странновато, но все к этому привыкли, и менять уже поздно.

Offтопик:
Ещё можно повозмущаться, например, что частотный диапазон акустики указывают по -6дБ, хотя здесь на форуме чуть ли не каждый второй слышит завал 0.1дБ на краю диапазона

[Алекссандр]

Инженеры всё равно знают свойства этого типа конденсаторов и понимают, как они будут работать в проектируемой схеме.

Только дело в том, что в договоре купли продажи есть покупатель и продавец, инженеров там нет.

[Meta|_]

инженеров там нет.

Компоненты покупает отдел закупок, а BOM для этих самых закупок формируют именно инженеры (разработчики РЭА). Если считают нужным - указывают в нём производителя и конкретную модель конденсатора.

[Алекссандр]

Компоненты покупает отдел закупок,

Не забываем, что большинство продавцов это розница (публичная оферта), а не поставка.

[Meta|_]

Если розница, то обычно сам инженер (разработчик или ремонтник) и топает в Чип-и-Дип.

[Алекссандр]

Ну не только в чип и дип и не только разработчик, как тут указывали ранее являются покупателями. Тот же AD, коий таким является в действительности и всё это знает в даташите LT3042/45 прямо указывает на подбор ёмкости и не только от напряжения, но от размера. Только вот размеры, цена и качество X7R для питальника на 15В (LT3042/45) вряд ли всё это оправдывают. https://ru.mouser.com/Passive-Compon...rd=X7R&FS=True

[pyos]

Только дело в том, что в договоре купли продажи есть покупатель и продавец, инженеров там нет.

Ты и тут в лужу пёрнул, как обычно. Там есть и инженер, и логист, и документооборотчик, и т.н. экспедайтер, и бухгалтер. Как правило, вся эта толпа на первой странице сразу и есть.
Причём львиную долю работы делают инженер и экспедайтер, а собственно закупщик формирует в САПе договор из готовых кусков, которые были составлены и согласованы до него юристами, на основании запроса на закупку, которое было составлено ему как раз-таки инженером, нажимает кнопочку и передаёт дела по ведению заказа опять-таки инженеру (по технике) и экспедайтеру (по коммерции).

Не забываем, что большинство продавцов это розница (публичная оферта), а не поставка.

Разумеется, большинство продаж - это поставка деталек по фрейм-контрактам всяким производителям потребительской электроники. Розница даже одного процента не наберёт.

---------- Сообщение добавлено 01:08 ---------- Предыдущее сообщение было 00:53 ----------

Компоненты покупает отдел закупок, а BOM для этих самых закупок формируют именно инженеры (разработчики РЭА). Если считают нужным - указывают в нём производителя и конкретную модель конденсатора.

Не только BoM, часто даже к стандартным компонентам могут выдвигаться доптребования (в частности, по документальному обеспечению поставки и доп.испытаниям), которые описываются в ряде написанных инженерами спецификаций, которые вместе формируют List of Attachments (LoA) - который составляется, опять-таки, инженером.
Не знаю насчёт резистороконденсаторов, но вот кабельная продукция закупается именно так, хотя, казалось бы - стандартней некуда...

[Алекссандр]

Ты и тут в лужу пёрнул, как обычно. Там есть и инженер, и логист, и документооборотчик, и т.н. экспедайтер, и бухгалтер.

Offтопик:
Пердишь тут ты, без понятия что такое розница которая не связана с предпринимательством

Розница даже одного процента не наберёт.

Offтопик:
Балабол

[pyos]

Offтопик:
Пердишь тут ты, без понятия что такое розница которая не связана с предпринимательством

Напоминаю - про договор купли-продажи без инженеров вякнул именно ты, а теперь на лету переобуваешься о рознице, в которой договор не подразумевается вообще.
И про то, что розничная торговля не связана с предпринимательской деятельностью - тоже в перлы можно.

Балабол

Очень приятно, я - Вадим

[Алекссандр]

И про то, что розничная торговля не связана с предпринимательской деятельностью - тоже в перлы можно.

В пёрлы нужно всё то, что ты понаписал ибо участники форума физические лица.

Offтопик:

Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 492. Договор розничной купли-продажи

По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426)

[Ka4aN]

Offтопик:
О, у нас юрист нарисовался. Подайте иск в Гаагский суд, на законы физики.

[Alex]

О, у нас юрист нарисовался.

Не, у нас уже один есть.

Подай в Гаагский суд, на законы физики.

Пусть сначала выберет, как должен маркироваться Х5/Х7 конденсатор 10мкфх50в - как 10мкфх15в или как 3мкфх50в.

[pyos]

Offтопик:
О, у нас юрист нарисовался. Подайте иск в Гаагский суд, на законы физики.

Таких юристов надо силком втюхивать врагам - проиграют даже самое верное дело, банально выведя своей тупостью из себя даже самого спокойного судью

[Ka4aN]

Offтопик:

Пусть сначала выберет, как должен маркироваться

Не выберет, потому что это неправильный конденсатор. А мы фсе лохи. И нас обманывают жадные производители и продавцы. А он один умный, честный, не любит спорить, весь в белом, три страницы о четырёх днях, несёт истину в народ.

[Hrun]

И никто, почему то, до сих пор не написал (ну, я не помню), что керамические конденсаторы не обязательно при наличии постоянки использовать. Я так понял, что от чистой переменки ёмкость не так сильно падает. Или не прав?

[ИГВИН]

Hrun, ты серьезно?