помогите с выбором осциллографа.

[VladimirV]

это просто игрушка малоюзабельная и убогая.

Каждый чешется тем рогом, которым достает. Есть куча народу, считающая что автомобиль ниже Ламборгини по скоростным качествам - только для блондинки-секретарши, а уж он то в такой ни в жисть не сядет.
Разные люди - разные запросы. А между тем, такой "игрушки" вполне хватает для ремонта 99,9% всех ИИП. И для массы других работ. Использовать в этих целях ЛеКрой, Тектроникс или Йокагаву - стрелять из пушки по воробьям. Тем, кто занимается ремонтом и восстановлением старой советской еще бытовой техники - супер-приборы вообще не нужны.

[Alex]

А между тем, такой "игрушки" вполне хватает для ремонта 99,9% всех ИИП. И для массы других работ.

Совершнно верно, поэтому немного не понимаю скептизма, по поводу того показометра, что я выше давал ссылку.
В многих слуачях достаточно просто посмотреть есть сигнал или нету. Или, к примеру, увидеть странный, несколько-уровневый сигнал при коротком замыкании между двумя цифровыми сигналами, и т.п.
Такому показометру, за 55 баксов, найдется применение, особено при отсутствии вообще какого-то нибыло осциллоскопа.

Вот у меня когда-то был "логический пробник" (их в свое время только ленивый не делал, всяких разных) - на 7-сегментной светодиодной матрице. Показывал 0,1, Z-состояние и наличие импульсов.
Насколько удобнее и информативнее был бы такой показометр? Думаю что на много.


ЛеКрои и пр. нужны в основном или на СВЧ, где дешевые просто не работают, или при разработках-исследованиях.

[boatsman]

у меня когда-то был "логический пробник"

Я и по сей день периодически пользую.

[Alex]

Я и по сей день периодически пользую.

Да у меня он тоже где-то валяется, но поскольку скоп все равно на столе, а "на выезде" мне оно не надо, то так и валяется.
Интересно, живой ли, ему ведь лет 40. Хотя, чему там портиться?

[VladimirV]

Вот у меня когда-то был "логический пробник" (их в свое время только ленивый не делал, всяких разных) - на 7-сегментной светодиодной матрице. Показывал 0,1, Z-состояние и наличие импульсов.

Был такой и у меня. Тока это было еще при Советской власти. Как только появился С1-94 - малютка, так пробник стал не нужен.

несколько-уровневый сигнал при коротком замыкании между двумя цифровыми сигналами, и т.п.

Пожалуй - самый информативный признак бага пайки при "оживлении" цифровых печатных плат после монтажного цеха - во времена, когда еще не было SMD и автоматических линий пайки п\п. Позволял выявлять как непропай, так и КЗ при заливке припоем соседних выводов.

[mastercom]

Да этот по серьезнее, но мне пока хватает 20 мгц и 0,5 ГГц, в основном CAN в автомобилях им смотрю...

Это не важно (вернее важно, но это зависит от потребностей). Главное что по функционалу они близки настольным собратьям.

... эти аппараты в первом приближении уже можно назвать измерительными приборами.

Более-менее- да, согласен.

Совершнно верно, поэтому немного не понимаю скептизма, по поводу того показометра, что я выше давал ссылку.
В многих слуачях достаточно просто посмотреть есть сигнал или нету. Или, к примеру, увидеть странный, несколько-уровневый сигнал при коротком замыкании между двумя цифровыми сигналами, и т.п.
Такому показометру, за 55 баксов, найдется применение, особено при отсутствии вообще какого-то нибыло осциллоскопа...

Вы меня простите но "MUSTOOL MT8206" даже показометром назвать трудно - Вот "MUSTOOL MT8207" еще можно так назвать (все портит отсутствие нормальных ВЧ щупов).
Чувствительность ниже плинтуса, Пикового детектора нет и т.д - Такими даже нормально пульсации на выходе ИБП не посмотреть.

[Alex]

даже показометром назвать трудно

Так я выше писал - "не показометры" называются LeCroy, Tectronix, Yokogawa, Keysite/Agilent/HP.

Такими даже нормально пульсации на выходе ИБП не посмотреть.

Да, еще им не посмотреть напряжение гейт-сорс верхнего ключа в ИБП, не посмотреть ток его дрейна, не посмотреть dv/dt его напряжения дрейн-сорс, не посмотреть поверфактор его у него на входе, и еще многое другое.

Когда я занимался разработкой ИБП, у меня осциллограф был со специальными софтверными Power Options, именно для ИБП.
Не говоря уже о током и дифференциальном пробе.
Причем сам базовый осциллограф ("тушка", если языком фотоаппаратов говорить), 4-х канальный, 500МГц - стоил только 30% от полной цены комплекта. Остальные 70% - все эти "опции" и "навесное оборудование" (токовый проб. диф. проб, высоковоольтный проб).

Сейчас я совсем другим занимаюсь, мне все эти "навороты" не к чему.

- Вот "MUSTOOL MT8207" еще можно так назвать (все портит отсутствие нормальных ВЧ щупов).

Он в полтора раза дороже чем 8206, и в два раза дешевле одних только нормальных шупов
Как "показометр" я бы предпочел именно 8206, или то-нибудь еще дешевле. А для всего остального - уже нормальный скоп.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

Про "ремонт ИБП" ничего не знаю, никогда ремонтами чего-бы то нибыло не занимался, но мне почему-то кажется, что если неисправность настолько серьезная, что "показометра" недостаточно - то его ремонт будет нерентабельным. (не во всех конечно случаях, но полагаю что в большинстве).

[mastercom]

Так я выше писал - "не показометры" называются LeCroy, Tectronix, Yokogawa, Keysite/Agilent/HP.
Когда я занимался разработкой ИБП, у меня осциллограф был со специальными софтверными Power Options, именно для ИБП...

Из одной крайности в другую - ...
Мне прекрасно известно о существовании профессиональных приборов, но они мне без надобности (да и не по карману), поэтому " купил то что купил"* (который тоже в копейку влетел). Да дорого - но он своих денег стоит ... - но, покупать откровенный суррогат (собранный на коленке в подвале), который не соответствует заявленным характеристикам - это выкинутые деньги.

Сейчас я совсем другим занимаюсь, мне все эти "навороты" не к чему.
.....
Он в полтора раза дороже чем 8206, и в два раза дешевле одних только нормальных шупов
Как "показометр" я бы предпочел именно 8206, или то-нибудь еще дешевле. А для всего остального - уже нормальный скоп.

При чем тут навороты ?! - я про минимально базовый функционал (это как ГУР/АБС на авто). Вот какие измерения можно произвести 8206 ?
Ни чувствительности, ни полосы, ни скорости - в нем нет ничего (окромя - компактности; и тормознутости). По поводу стоимости щупов - то к своему сразу купил "относительно нормальные щупы"* (HP-9250, HP-9258), которые стоили как один MT8206.

* -"купил то что купил"= соответствующий заявленным характеристикам.
* -"относительно нормальные щупы" = соответствующие заявленным характеристикам.

[Alex]

Вот какие измерения можно произвести 8206 ?

А он не для этого.
Для ремонта хватит.

Мне прекрасно известно о существовании профессиональных приборов, но они мне без надобности (да и не по карману),

Так я и не предлагаю "по любому" покупать осциллограф за $20-30K. У Кейсайта есть скоп и за $1.3M.
Я как раз и говорил о "разумной достаточности".
И с ее учетом - 8806 или то-то еще большее дешевое, как "показометр" и какой-нибудб "ригол/сиглент/хантек" для его-то посерьезнее.

Могу провести аналоги с мультиметрами - я довольно часто пользуюсь полуигрушеными, но маленькими DT-838 (есть штуки три), хотя у меня дома стационарный М9803 и переносной Флюк-187.

[mastercom]

А он не для этого.
Я как раз и говорил о "разумной достаточности".
И с ее учетом - 8806 или то-то еще большее дешевое, как "показометр" и какой-нибудб "ригол/сиглент/хантек" для его-то посерьезнее.

Могу провести аналоги с мультиметрами - я довольно часто пользуюсь полуигрушеными, но маленькими DT-838 (есть штуки три), хотя у меня дома стационарный М9803 и переносной Флюк-187.

Если говорить о 8206 - то в нем не то что-бы "разумной достаточности"... - в нем нет вообще какого либо "достатка". Вы его в руках держали... пользовались им ? Страшный тормоз, предел полосы -10 кГц.
Поверьте - я не предлагаю Вам купить то что купил сам, я лишь пытаюсь отговорить Вас от покупки 8206.
Возьмите хотя бы "Jinhan JDS6031" (4 700 руб) или "Jinhan JDS2012A" (6 500 руб) или же "Hantek 2C42" (6 800 руб) - тоже имеют свои недостатки, но с ними как-то работать можно.
А вот по поводу: "полуигрушеными", но маленькими DT-838" - ничего плохого не скажу, так как ими работать (хоть и не везде) можно.

[Fusion]

А между тем, такой "игрушки" вполне хватает для ремонта 99,9% всех ИИП. И для массы других работ. Использовать в этих целях ЛеКрой, Тектроникс или Йокагаву - стрелять из пушки по воробьям. Тем, кто занимается ремонтом и восстановлением старой советской еще бытовой техники - супер-приборы вообще не нужны.

Я не про Лекрой и Теки. Я про условно нормальные начиная с Ригола от 15 до 25тр.
Там где есть крутилки, экран видно без очков и стоит он вертикально и т.д.

Еще раз повторю, что я говорю про домашнее использование. Не стоит домой покупать Jinhan, Hantek и т.д. в виде маленьких девайсов или приставок к компу. Они все неудобные! Купил я Jinhan так на нем линию остановить проблема, надо несколько телодвижений сделать.
Проще на гробе Tek 2245 все это осуществить.
Куда-то , что-то, где-то, в машине - тут можно и переносной маленький и приставку к ноуту.
Это так, предостережение людям, кто хочет домой на стол купить приставку или малопусика. Все равно потом потратятся на нормальный а-ля Ригол.

---------- Сообщение добавлено 09:40 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

как-то работать можно.

Вот именно что как-то...

[boatsman]

кто хочет домой на стол купить приставку или малопусика

Все, что лежит на столе - мешает. Лучше стационар, Алекс вон даже мультиметр убогий купил. Полочка над столом и на ней все.
Переносные осциллографы доставляют своим кнопочным управлением, так что - только в поле. Да и вообще у цифровых перестало поддерживаться соответствие числа ручек числу каналов. Пока одним каналом пользуешься - окей, второй - и гемор с лишними телодвижениями.

[Fusion]

Алекс вон даже мультиметр убогий купил. Полочка над столом и на ней все.

Вот как пробник как раз норм, тем более, что и форму сигнала кажет. Настроек у него никаких, поэтому осликом его назвать нельзя, но юзабилити судя по картинке должна быть на высоте. Вот это уже можно взять на "убить и не жалеть".А всякие Hantek и Jinhan ну пипец какие неудобные. Дома один, на работе у коллеги другой - совсем не мультиметры и недосоциллографы.

[mastercom]

...Не стоит домой покупать Jinhan, Hantek и т.д. в виде маленьких девайсов или приставок к компу. Они все неудобные! Купил я Jinhan так на нем линию остановить проблема, надо несколько телодвижений сделать.
Проще на гробе Tek 2245 все это осуществить...

Jinhan, Hantek я привел как устройства которыми можно хоть что-то глянуть (ту же генерацию на кварце посмотреть, или обмен флеш с мультиконтроллером).
По поводу управления - полностью согласен... что Jinhan JDS (2000 серии), что Hantek (2000 серии) в плане управления неудобны (про DSO203/DSO213 говорить не буду).

Вот именно что как-то...

"Как-то" - потому как имеют: очень скудные параметры, неудобное управление, и урезанный функционал (как для осциллографа - доп.режимы генератор/мультиметр не в счет) - отсутствие того же пик-детектора, или аппаратного частотомера.

[Alex]

Возьмите хотя бы "Jinhan JDS6031" (4 700 руб) или "Jinhan JDS2012A" (6 500 руб) или же "Hantek 2C42" (6 800 руб) - тоже имеют свои недостатки, но с ними как-то работать можно.

4700 это где-то баксов 70? Разница в общем, с 55 невелика.
Но я как-то и не собирался лично себе покупать то-то подобное, у меня дома Agilent есть, 2-х канальный +16 кан. лог. анализатором, а если его мало - всегда могу с работы Тек взять, 4-х канальный, тоже с 16-кан. анализатором.
Я говрил про тех, у кого вообще ничего нет.

или приставок к компу. Они все неудобные!

Насчет "приставок к компу" - это тоже смотря каких. Да, у меня в скопе есть 16-канальный лог. анализатор, но приставка к компу за 15 баксов (или за 60-70, если нужны частоты свыше 25мгц) + программа Salie гораздо удобнее и на много больше возможностей. (Плюс - во многих скопах, расшифровки протоколов- за отдельные деньги, сравнимые с ценой какого-нибудь Ригола, а тут - все на шару ).

Все, что лежит на столе - мешает. Лучше стационар, Алекс вон даже мультиметр убогий купил.

Ты про мой стационарный М9803? Он не такой и убогий, да и пользщуюсь я им в основном прозвонкой, диодным тестером, и чтобы напряжения питания (DC) смотреть. АС тоже можно, но когда нужно точно - я Флюком.
Особенно удобно Флюком чт-о типа АЧХ фонокорректора мерять - поставил на децибеллы и на референс, на 1кгц сбросил референс в 0, и дальше просто на других частотах видишь АЧХ в дБ.
Но опять-же, 187-й давно не выпускается (моему болше 15 лет), но когда выпускался - стоил как 2-3 "условных ригола".

Полочка над столом и на ней все.

У меня ДВЕ полочки!
Но одной все не помещается.

[boatsman]

Но одной все не помещается.

У меня только ЛеКрой и спектроанализатор не помещается. Остальное в габаритах ХПшных миди (как 34401). Поэтому полочка одна сверху и одна сбоку, осц на кронштейне мониторном.

[uriy]

Offтопик:

Но опять-же, 187-й давно не выпускается (моему болше 15 лет), но когда выпускался - стоил как 2-3 "условных ригола".

Так он вроде 300 баксов стоил, или больше?
Мне кстати такой флюк на шару обломился.

[Alex]

Так он вроде 300 баксов стоил, или больше?

Ага, раза в три
(это новый, я брал слегка б/у в закрывавшейся фирме, на распродаже имущества, за 400).

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:11 ----------

Алекс вон даже мультиметр убогий купил.

Кстати, М9803R я не покупал, он:

на шару обломился.

А вообще, он-то как раз примерно $300 и стоит. Неплохая цена, для "убогого"

[AndOleg]

Вообщем, слушал я вас долго и внимательно и понял .....

С одной стороны авторы последних комментариев говорите, что хватит за глаза 25МГц и 0,5Г. С другой имеете не хилые осциллографы для работы.
Это не в укор, а в том что я совсем запутался в советах и решил взять Rigol DS2202A на смену старому с работы. Привезли два часа назад.
Экран (размер и качество) поразил. Завтра буду его "щупать" правильно.

[mastercom]

... решил взять Rigol DS2202A на смену старому с работы. Привезли два часа назад.
Экран (размер и качество) поразил. Завтра буду его "щупать" правильно.

̶Н̶у̶ ̶н̶и̶ч̶е̶г̶о̶ ̶т̶а̶к̶ ̶а̶п̶п̶а̶р̶а̶т̶ ̶=̶ ̶б̶ы̶в̶а̶е̶т̶ ̶х̶у̶ж̶е̶.̶.̶.̶ Поздравляю с приобретением