Страница 402 из 782 Первая ... 392400401402403404412 ... Последняя
Показано с 8,021 по 8,040 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131803 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #8021
    Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Так автор сам предложил ПП вариант верхнего этажа. В этом контексте и рассуждения (и это был в первую очередь ответ для fakel). С моей точки зрения смысла оставлять лампу внизу остается немного (т. к. она уже исковеркана верхним ПП этажом). Но и такое имеет право на существование, никто не запрещает.
    Так лампа "внизу" это собственно и есть УН.

  3. #8022
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Да вы чо, ставить в звук КТ969,
    как в переходной ЭП
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  4. #8023
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Господа, а какое имеете мнение по поводу меандра 10 кГц на выходе ВК? При вх. размахе +/- 2 В, на выходе +/-8,5 В. Не нужно забывать, что на входе УН имеется фильтр НЧ рассчитанный на частоту 106,1 кГц. Прошу. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Заратустра нагр.7.3 Ома бат. 3.6 В 2.0 В  вх. сигн. меандр синего цвета 16.0 В вых. син. меан.jpg 
Просмотров:	255 
Размер:	303.0 Кб 
ID:	370066 а вот 100 ГцНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Заратустра нагр.7.3 Ома бат. 3.6 В 2.0 В  вх. сигн. меандр синего цвета 16.0 В вых. син. меан.jpg 
Просмотров:	250 
Размер:	314.1 Кб 
ID:	370067

  5. #8024
    Новичок
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Так лампа "внизу" это собственно и есть УН.
    А как можно рассматривать усилительный элемент отдельно от нагрузки?
    Сравните внутреннее сопротивление лампы (в триодном включении) и источника тока (верхний этаж). И поймёте кто кем управляет )). Изменение (от температуры, например) напряжения затвор-исток МОП транзиистора в ИТ влечет за собой изменение тока через лампу, т. е. падения напряжения на ее Ri.

  6. #8025
    Завсегдатай
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Куда?у них бетта, как у гвоздя. Конечно и у 969 не супер, но 80-100 у 20 шт. вложилось при токе 10-50ма.
    Для 2sc3039 как и многих других транзисторов h дана для напряжения на коллекторе 5В, при напряжении 300В h будет прилично за сотню.
    Это в мурзилках писали, что h не зависит от напряжения на коллекторе, в лучших, для продвинутых, добавляли "практически".

    Сам пользую в таких случая А1486.

    С уважением hydr.

  7. #8026
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    А как можно рассматривать усилительный элемент отдельно от нагрузки?
    Сравните внутреннее сопротивление лампы (в триодном включении) и источника тока (верхний этаж). И поймёте кто кем управляет )). Изменение (от температуры, например) напряжения затвор-исток МОП транзиистора в ИТ влечет за собой изменение тока через лампу, т. е. падения напряжения на ее Ri.
    Так ведь , при нагрузке на источник тока - функция усиления напряжения выполняется полностью лампой , нагрузка тут как раз мало влияет ... собственно , самый очевидный пример - нагрузка триода на трансформатор ( дроссель ) . При достаточно большой индуктивности - сопротивление нагрузки ( и сопротивление входа следующего каскада ) намного превышает внутреннее сопротивление триода , так что усиление каскада зависит только от него - оно практически равно коэффициенту усиления триода ( мю ) , указанному в справочниках .

  8. #8027
    Новичок
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так ведь , при нагрузке на источник тока - функция усиления напряжения выполняется полностью лампой , нагрузка тут как раз мало влияет ... собственно , самый очевидный пример - нагрузка триода на трансформатор ( дроссель ) . При достаточно большой индуктивности - сопротивление нагрузки ( и сопротивление входа следующего каскада ) намного превышает внутреннее сопротивление триода , так что усиление каскада зависит только от него - оно практически равно коэффициенту усиления триода ( мю ) , указанному в справочниках .
    Совершенно верно, но если источник тока не идеальный (когда, например, его ток зависит от мгновенного значения температуры кристалла или напряжения (например, из-за эффекта Эрли)), то все меняется. На Ri лампы все эти девиации тока и "осаждаются" (в виде искажений в выходном напряжении), и могут даже усиливаться при определенных условиях, если катодный резистор не зашунтирован конденсатором.

  9. #8028
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    а вот 100 Гц
    Вход открытый?

  10. #8029
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Вход открытый?
    Открытый.

  11. #8030
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    повторяю - вопрос по варианту схемы на транзисторах из поста Петрова к нему самому - емкость увеличена в 10раз.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_trans-equivalent_tube_12V_20Hz-meandr.png 
Просмотров:	387 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	370073
    киса, надеюсь понятно что емкость переходного конденсатора у тебя очень мала, даже на частоте 100 Гц меандр - не меандр!

  12. #8031
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Кто смотрел осциллографом в реалии что происходит между точками А и В?
    Ну вот по постоянке там напряжение двух Б-Э переходов. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Заратустра напряж между AB.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	254.6 Кб 
ID:	370074А по переменке при размахе выходного сигнала 16 В RMS частотой 1 кГц на нагрузке 7,3 Ома мы видим ещё шум и небольшая модуляция этого напряжения выходным сигналом 1 кГц.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК Заратустра напряж между AB по переменке .jpg 
Просмотров:	232 
Размер:	344.8 Кб 
ID:	370075

    ---------- Сообщение добавлено 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:50 ----------

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    киса, надеюсь понятно что емкость переходного конденсатора у тебя очень мала, даже на частоте 100 Гц меандр - не меандр!
    Да это понятно, но только 47 мкФ 450 В в крынку не лезет. Ну максимум 15 мкФ смогу засунуть. Мы сейчас опять наступим на старые грабли в виде ПОС на низкой частоте 1-2 Гц и диффузор начнёт дышать как уже было ранее.
    Последний раз редактировалось киса; 21.04.2020 в 17:06.

  13. #8032
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    киса, надеюсь понятно что емкость переходного конденсатора у тебя очень мала, даже на частоте 100 Гц меандр - не меандр!
    а с лампой ?

    ---------- Сообщение добавлено 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Да это понятно, но только 47 мкФ 450 В в крынку не лезет. Ну максимум 15 мкФ смогу засунуть. Мы сейчас опять наступим на старые грабли в виде ПОС на низкой частоте 1-2 Гц и диффузор начнёт дышать как уже было ранее.
    2 мкф +16 кОм имеет частоту среза 4,98Гц, т.е. только с 10Гц начинает заваливаться АЧХ,
    для 47мкф +16кОм имеем 0,21 Гц, надо?
    для 22мкф + 16кОм имеем 0,45 Гц
    для 15 мкф + 16кОм имеем 0,66Гц...

  14. #8033
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    для 47мкф +16кОм имеем 0,21 Гц,
    То есть этот завал полки от емкости выходных. Конечно проверить надо на выходе УН.

  15. #8034
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    То есть этот завал полки от емкости выходных. Конечно проверить надо на выходе УН.
    Сейчас проверим. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УН Заратустра нагр.7.3 Ома бат. 3.6 В 2.0 В  вх. сигн. меандр синего цвета 16.0 В вых. син. меан.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	298.3 Кб 
ID:	370088 Ну и вот с выхода УН непосредственно на входе ВК. Сравнивая графики меандров 100Гц на выходе ВК и на выходе УН можно заметить, что отличие очень незначительное.
    Последний раз редактировалось киса; 21.04.2020 в 17:54.

  16. #8035
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    2,562

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от P.A.L. Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, но если источник тока не идеальный (когда, например, его ток зависит от мгновенного значения температуры кристалла или напряжения (например, из-за эффекта Эрли)), то все меняется. На Ri лампы все эти девиации тока и "осаждаются" (в виде искажений в выходном напряжении), и могут даже усиливаться при определенных условиях, если катодный резистор не зашунтирован конденсатором.
    А ламповый ИТ идеальный? На D-MOS намного ближе к "идеалу". Притом приводились же измерения.
    Ну и никакого катодного резистора нет - батарейка или светик.

  17. #8036
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А ламповый ИТ идеальный? На D-MOS намного ближе к "идеалу". Притом приводились же измерения.
    Ну и никакого катодного резистора нет - батарейка или светик.
    Ребята, о чём Вы всё спорите? Давайте паять схемы и не ссориться.

  18. #8037
    Новичок
    Регистрация
    21.10.2015
    Сообщений
    81

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А ламповый ИТ идеальный? На D-MOS намного ближе к "идеалу". Притом приводились же измерения.
    Ну и никакого катодного резистора нет - батарейка или светик.
    Конечно, и ламповый ИТ далеко не идеальный. Пускай у лампового ИТ и не будет высоких значений динамического сопротивления, но оно будет гораздо линейнее, чем у ИТ на D-MOS, если действительно учитывать все возможные нелинейности последнего. Например, изменение тока ИТ всего на 1 мкА на Ri лампы (например, возьмем 1 кОм) даст дополнительное (к значению в статике) падение напряжения 1 мВ. Вот грубо и оцените возможные икажения. Про катодный резистор написал к слову. Кстати, светик тоже лишняя нелинейность фактически во входной цепи.

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Ребята, о чём Вы всё спорите? Давайте паять схемы и не ссориться.
    Мы не ссоримся. Конечно, надо паять и экспериментировать, но почему не обратить внимание на возможные нюансы.

  19. #8038
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Сравнивая графики меандров 100Гц на выходе ВК и на выходе УН
    Значит полку таки валит входное сопротивление ВК? Просто очень сильно, по моему не должно так быть.

  20. #8039
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    2 мкф +16 кОм имеет частоту среза 4,98Гц, т.е. только с 10Гц начинает заваливаться АЧХ,
    для 47мкф +16кОм имеем 0,21 Гц, надо?
    для 22мкф + 16кОм имеем 0,45 Гц
    для 15 мкф + 16кОм имеем 0,66Гц...
    Ну да , в том-то и дело . Действительно , завышать ёмкость смысла нет - при 2 мкф частота среза 5 герц , это значит , что принятая по стандартам нижняя частота звукового диапазона , то есть 20 герц - не будет иметь заметного завала , там реально и 10 герц хорошо проходит . А вот у реальных колонок - всё как-то гораздо печальнее , трудно найти колонки , которые более-менее ровно воспроизводят 30 герц , про 20 обычно и говорить смешно - при тех-то ящиках и ходе диффузора на мизерных басовиках Я вот , например , с огромными трудами добился у себя ровного воспроизведения частоты 30 герц ( и 27 герц с завалом в пару дБ - а это самая нижняя нота для больших органов , ниже в музыке обычно просто ничего нет ) , и это притом с чувствительностью колонок 100 дБ - но мне для этого пришлось поставить здоровые мидбасовые динамики , притом переклеив им подвесы для снижения резонанса , да сделать ящики объёмом 280 литров . Если такие колонки покупать готовые - так это уже вообще какие-то совсем негуманные цены ... в большинстве же более-менее массовых колонок мы обычно уже на 40 герц слышим только равномерный гул фазоинвертора И вот вопрос - зачем нам при этом ещё и ставить большие кондёры , продлевая АЧХ вниз до долей герца , если всё равно это никто не заметит ? Вопрос , конечно , вполне себе риторический ...

  21. #8040
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    Значит полку таки валит входное сопротивление ВК? Просто очень сильно, по моему не должно так быть.
    Входные резисторы, думаю можно до двух раз увеличить (не 47к и 38* к, а 80 и 75 к).

Страница 402 из 782 Первая ... 392400401402403404412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •