Страница 383 из 782 Первая ... 373381382383384385393 ... Последняя
Показано с 7,641 по 7,660 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131806 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7641
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Нет желания комментировать умников ,один плату лепит,другой безоосный.
    По поводу уменьшения напряжения питания батарейки и германиевого транзистора.
    Ток коллектора транзистора Т2 возрастает, а потенциал коллектора Т2 становится более положительным относительно потенциала земли. Напряжение база - эмиттер транзистора Т уменьшается, что приводит к возрастанию внутреннего сопротивления транзистора Т и падения напряжения на нем. Выходное напряжение при этом уменьшается, стремясь к прежнему значению.  [48]
    Источник
    https://www.ngpedia.ru/id458487p4.html

  3. #7642
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Класс! Я до такого не додумался

    Offтопик:
    Я, в своё время, наслушался более "интересных вещей".

  4. #7643
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    379

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    У уменшьаем, R тоже уменьшается. Формулы всё стерпят
    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Я, в своё время, наслушался более "интересных вещей".
    Встречал кадров, которые похожим образом жгли по поводу второго закона Ньютона F=ma. Дескать, масса растет, от этого увеличивается и приложенная сила.

  5. #7644
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,155

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Игорь, у него "генератор случайных слов" не выключается.

    Offтопик:
    У меня есть ощущение, что он нас просто тролит. Ну, нельзя же постоянно нести такую пургу с покерфейсом.

  6. #7645
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    У меня есть ощущение, что он нас просто тролит.

    Offтопик:
    Наконец-то поняли!

  7. #7646
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Плавный пуск стал для меня "обязательным к применению". Как и защита от постоянки на выходе.
    "І ми Химко люди..."
    Раз все ставят, поставлю и я.
    Выдрал с "Натали" защиту, она ей уже вряд-ли пригодиться.
    По какой схеме и где брал, уже и не помню.
    Проверил, работает отлично, хотя мне важней не защита а задержка подключения АС. Это уберет небольшой хлопок при включении.
    Хотел делать и плавный пуск, передумал. Пока воздержусь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_161139.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	1.63 Мб 
ID:	369477Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_161038.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	1.53 Мб 
ID:	369478

  8. #7647
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    "І ми Химко люди..."
    Раз все ставят, поставлю и я.
    Выдрал с "Натали" защиту, она ей уже вряд-ли пригодиться.
    По какой схеме и где брал, уже и не помню.
    Проверил, работает отлично, хотя мне важней не защита а задержка подключения АС. Это уберет небольшой хлопок при включении.
    Хотел делать и плавный пуск, передумал. Пока воздержусь.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_161139.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	1.63 Мб 
ID:	369477Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_161038.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	1.53 Мб 
ID:	369478
    У меня с Антекомовским софт-стартом ничего не "хлопает".

  9. #7648
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение
    У меня с Антекомовским софт-стартом ничего не "хлопает".
    Естественно, это же его работа.
    А защитой я убью двух зайцев.

    Что есть Антекомовский софт-старт?
    На один из выходов цепляется реле?
    Сколько там выходов? Два уже заняты.
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 15.04.2020 в 17:00.

  10. #7649
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    на радиолюбительском уровне без системы точных иземерений - субъективно понять что лучше звук или не лучше - это из разряда фантастики....
    Это чтобы к бабке не ходить
    на примере FC 470uf 63V на частоте 1khz соответственно при 20 С и 50 С
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01tan-FC-470uF-20C.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	138.4 Кб 
ID:	369494Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02esr-FC-470-20C.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	141.4 Кб 
ID:	369495Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03esr-FC-470uF-50C.jpg 
Просмотров:	153 
Размер:	145.2 Кб 
ID:	369496Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04tan-FC-470-50C.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	151.7 Кб 
ID:	369497

  11. #7650
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    Это чтобы к бабке не ходить
    ходить никуда не надо.
    Влияние емкости на параметр цепи (любой цепи) имеет логарифмический характер, т.е. с некоторого определенного значения, даже удвоенное увеличение емкости приводит к качественным измерениям на уровне единиц процентов а то и меньше....

    Т.е. если в цепи установлен конденсатор недостаточной емкости - ее разогрев наверно и можно субъективно "уловить" как влияние на характер звучания , но если с расчетной и установленной емкостью все ок, то даже не знаю как это можно определить...

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    на примере FC 470uf 63V на частоте 1khz соответственно при 20 С и 50 С
    погрешность указана в даташите на конденсатор в том числе и зависимости от температуры в диапазоне от 0 до 80 градусов относительно температуры в 25 градусов цельсия, здесь же погрешность в 3,6%.... не вижу противоречий...

    P.S. для чего нужна эта зависимость, по большей части в конструктивном плане - очень часто вижу платы с установленными пакетами конденсаторами для разных полуволн питания - одни с стороны радиатора, другие со стороны кромки платы вдалеке от радиатора, нетрудно догадаться, что погрешность значения емкости по питанию будет меняться по мере разогрева радиатора...
    вот здесь и надо это учитывать.
    А кипятить конденсатор для улучшения звучания - это ИМХО моветон...

  12. #7651
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ходить никуда не надо.
    Влияние емкости на параметр цепи (любой цепи) имеет логарифмический характер, т.е. с некоторого определенного значения, даже удвоенное увеличение емкости приводит к качественным измерениям на уровне единиц процентов а то и меньше....

    Т.е. если в цепи установлен конденсатор недостаточной емкости - ее разогрев наверно и можно субъективно "уловить" как влияние на характер звучания , но если с расчетной и установленной емкостью все ок, то даже не знаю как это можно определить...
    есть два параметра конденсатора, которые в большей степени влияют на качество звука это esr и тангенс угла потерь, а изменение емкости здесь не причем. На показаниях прибора именно эти параметры (D - tan и ESR) снижены почти на 80%, отсюда и прирост качества звука при разогреве электролита. Также материал влияет, но здесь уже больше вопрос окраса гармониками.
    Последний раз редактировалось 3gs505; 15.04.2020 в 18:12.

  13. #7652
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    38,716

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Он не знает что такое сопротивление! R=U/I
    В данном случае, наверное все-же R=dU/dI.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #7653
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    На показаниях прибора именно эти параметры (D - tan и ESR) снижены почти на 80%, отсюда и прирост качества звука при разогреве электролита.
    так конденсатор сам по себе разогревается, когда стоит в рабочей схеме - нагрев конденсатора в отделенном виде и такие выводы ИМХО не совсем корректны, но действительно показательны....

  15. #7654
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    так конденсатор сам по себе разогревается, когда стоит в рабочей схеме - нагрев конденсатора в отделенном виде и такие выводы ИМХО не совсем корректны, но действительно показательны....
    конечно разогреется особенно в а классе, температура внутри корпуса заставит, а кто то за этим внимательно и следит, и всякие там стекла вместо крышек ставят
    Последний раз редактировалось 3gs505; 15.04.2020 в 19:14.

  16. #7655
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В данном случае, наверное все-же R=dU/dI.

    Offтопик:
    Конечно! Но я побоялся писать такие сложные формулы Не все и про коэффициент пропорциональности понимают, а тут дифференциалы.

  17. #7656
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    есть два параметра конденсатора, которые в большей степени влияют на качество звука это esr и тангенс угла потерь, а изменение емкости здесь не причем. На показаниях прибора именно эти параметры (D - tan и ESR) снижены почти на 80%, отсюда и прирост качества звука при разогреве электролита. Также материал влияет, но здесь уже больше вопрос окраса гармониками.
    Вот три примера: Ничикон, Панасоник, и какой-то полимер. Конденсаторы с одинаковыми ёмкостью и напряжением.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_192811.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	369509
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_193230.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	369510Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_192655.jpg 
Просмотров:	216 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	369511
    И что, этот полимер должен звучать лучше Ничикона?

  18. #7657
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    61
    Сообщений
    340

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вот три примера:
    А какой толк на одной частоте мерять?

  19. #7658
    Частый гость Аватар для 3gs505
    Регистрация
    22.03.2015
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Вот три примера: Ничикон, Панасоник, и какой-то полимер. Конденсаторы с одинаковыми ёмкостью и напряжением.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_192811.jpg 
Просмотров:	244 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	369509
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_193230.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	369510Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200415_192655.jpg 
Просмотров:	216 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	369511
    И что, этот полимер должен звучать лучше Ничикона?
    да вполне себе, вопрос что для вас является критерием звука, хотя я знаю как и тот и другой звучит, и не ставил бы не один из них.
    а на какой частоте тестер меряет?
    Последний раз редактировалось 3gs505; 15.04.2020 в 20:53.

  20. #7659
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Наконец-то поняли!
    Нужны вы мне как собаке пятая нога,вы сами себя троллите что неясного-то.

  21. #7660
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,302

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от 3gs505 Посмотреть сообщение
    да вполне себе, вопрос что для вас является критерием звука.
    а на какой частоте тестер меряет?
    Первый вопрос пропустим.
    По второму нужно спросить у китайцев.
    В итоге на мой вопрос два вопроса.

Страница 383 из 782 Первая ... 373381382383384385393 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •