Страница 355 из 782 Первая ... 345353354355356357365 ... Последняя
Показано с 7,081 по 7,100 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131789 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #7081
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вот я и хочу поставить между А и В резистор в 1ом и посмотреть что будет.
    Фёдор, ну кто тебе не даёт? Поставь резистор в 1 Ом и послушай есть ли разница в звучании? Я проводил такой эксперимент, правда с резистором в 10 Ом и 51 Ом, разницы не обнаружил. Для проведения с резистором в 1 Ом мне придётся прикручивать на транзистор радиатор, а места нет. Да и ток потребления микросхемой должен быть не менее 40 мА, что бы с коллектора транзистора снимать 1 А в наш резистор да и в нагрузку ещё.
    Последний раз редактировалось киса; 21.03.2020 в 21:22.

  3. #7082
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,531

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Фёдор, ну кто тебе не

    Offтопик:
    А он не Федор, если не ошибаюсь.


    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Двумя страницами ранее вы плевались на все решения, которые предлагал автор этой темы и кричали, что это так не делается, а делай как Я!!!!! А сейчас Вы пересмотрели свои заблуждения?

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Ну... Будет новая статья.
    [свернуть]

  4. #7083
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Двумя страницами ранее вы плевались на все решения, которые предлагал автор этой темы и кричали, что это так не делается,
    что самое удивительное теперь схема батарейки топологически практически тоже самое, что и схема разработанного мной высоковольтного стабилизатора на "рассыпухе", где его преимуществом были именно малые пульсации и адекватная работа на импульсную нагрузку...)))

  5. #7084
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я уже несколько раз задавал вопрос- что нужно между точками А и В?
    Что между ними происходит в реальном времени?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_AD823_режимы.png 
Просмотров:	221 
Размер:	76.2 Кб 
ID:	367372Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra-M_режимы.png 
Просмотров:	187 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	367371Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_GST&batareyka_current.png 
Просмотров:	160 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	367393Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_Zarathustra_v1_current.png 
Просмотров:	156 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	367394
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.03.2020 в 11:15.

  6. #7085
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    что самое удивительное теперь схема батарейки топологически практически тоже самое, что и схема разработанного мной высоковольтного стабилизатора на "рассыпухе", где его преимуществом были именно малые пульсации и адекватная работа на импульсную нагрузку...)))

    Offтопик:
    Дай посмотреть.

  7. #7086
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А если применять в батарейке не ОУ а компаратор с однотактным выходом? У компараторов выход довольно мощный, можно обойтись без силового транзистора

  8. #7087
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Дай посмотреть.
    следует учесть что это все таки высоковольтный стабилизатор, но топология аналогичная...
    из особеностей - постоянные времени, образованные С7/С8/С9/С10...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фурия стабилизатор Апрель.jpg 
Просмотров:	502 
Размер:	56.6 Кб 
ID:	367392

    P.S. у себя в усилителе у меня "батарейка" - это 12-вольтовый стабилизатор, который питает и предварительный каскад - в этом случае между базами ВК нет необходимости делать его термозависимым и избавиться от компонентов схемы между базами транзисторов ВК, почти как у fakelа по его ссылкам, но реализация все таки иная - похожая, но другая...

    ---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если применять в батарейке не ОУ а компаратор с однотактным выходом?
    так есть Lowdrop стабилизаторы по такой топологии...
    примерно вот такие: https://www.chipfind.ru/datasheet/po...near/ldo/5.htm
    Последний раз редактировалось Hennady; 22.03.2020 в 11:12.

  9. #7088
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    так есть Lowdrop стабилизаторы по такой топологии...
    Не, чтобы имелось 2 входа для подключения моста из 2х диодов и 2х резисторов

    ---------- Сообщение добавлено 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

    Цитата Сообщение от киса Посмотреть сообщение
    Но если выход операционного усилителя отсоединить от коллектора Q2 и через диод соединить с землёй, то этот вариант уже обсуждался, опробован и работает в моей батарейке. Правда у меня два последовательно включённых диода.
    Да, именно так я и имел ввиду

  10. #7089
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не, чтобы имелось 2 входа для подключения моста из 2х диодов и 2х резисторов
    вот такой MULTIFUNCTION VERY LOW DROP VOLTAGE REGULATOR можно приладить?
    https://www.yumpu.com/en/document/vi...tage-regulator

  11. #7090
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,976

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    роль "реактивного элемента" играет транзистор Q4 ток которого в режиме покоя может быть всего несколько мА или быть на пороге открывания. Основную работу по обеспечению тока покоя выполняет ГСТ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_GST&batareyka_current.png 
Просмотров:	240 
Размер:	56.4 Кб 
ID:	367417
    p.s. можно обойтись одним транзистором вместо двух диодов
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OPS_GST&batareyka_1-BJT_current.png 
Просмотров:	235 
Размер:	57.4 Кб 
ID:	367434
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.03.2020 в 16:26.

  12. #7091
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    следует учесть что это все таки высоковольтный стабилизатор, но топология аналогичная...
    из особеностей - постоянные времени, образованные С7/С8/С9/С10...
    Ну да , тот же принцип "самостабилизации" ... но было бы кстати ещё прикольнее запитать дифкаскад от выхода стаба , полевик же взять с P-каналом - так можно ещё уменьшить влияние входного напряжения , то есть коэффициент стабилизации возрастёт . Заодно уменьшится падение на стабе - сейчас же несколько вольт тратится на открывание затвора ...

  13. #7092
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну да , тот же принцип "самостабилизации" ... но было бы кстати ещё прикольнее запитать дифкаскад от выхода стаба , полевик же взять с P-каналом - так можно ещё уменьшить влияние входного напряжения , то есть коэффициент стабилизации возрастёт . Заодно уменьшится падение на стабе - сейчас же несколько вольт тратится на открывание затвора ...
    И превратить все это в параллельный стаб...

  14. #7093
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати , очень удобный и красивый вариант для таких стабилизаторов - это применение полевика с обеднённым каналом ( depletion mode ) , вроде известного здесь BSP129 и ему подобных ... такие полевики ведь изначально открыты , а закрываются напряжением ниже истока . Вот и получается , что всю схему стаба можно питать от выхода , и от этой же схемы управлять затвором - сток же подключить к выпрямителю , но при этом не будет никаких других цепей между выпрямителем и прочей схемой - кроме собственно полевика

    ---------- Сообщение добавлено 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:59 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И превратить все это в параллельный стаб...
    Что-то здесь все стабы в последнее время на параллельные сворачивают ...

  15. #7094
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но при этом не будет никаких других цепей между выпрямителем и прочей схемой - кроме собственно полевика
    В т.ч. цепей запуска, через которые просачиваются пульсации

  16. #7095
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,819

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от variator Посмотреть сообщение
    А он не Федор, если не ошибаюсь.


    Offтопик:
    Возможно Вы правы, но попалось обращение к нему как к Фёдору и коррекции имени не прозвучало.


  17. #7096
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    но было бы кстати ещё прикольнее запитать дифкаскад от выхода стаба , полевик же взять с P-каналом - так можно ещё уменьшить влияние входного напряжения
    пробовал и такой вариант, но импульсная нагрузка "расставила все по своим местам", т.е. так как на схеме...
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    то есть коэффициент стабилизации возрастёт
    он там и так я бы сказал "запредельный" при этом я еще смотрел форму остаточных пульсаций после стабилизатора, ИМХО оказалось важно...

  18. #7097
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    следует учесть что это все таки высоковольтный стабилизатор, но топология аналогичная...
    из особеностей - постоянные времени, образованные С7/С8/С9/С10...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фурия стабилизатор Апрель.jpg 
Просмотров:	502 
Размер:	56.6 Кб 
ID:	367392

    P.S. у себя в усилителе у меня "батарейка" - это 12-вольтовый стабилизатор, который питает и предварительный каскад - в этом случае между базами ВК нет необходимости делать его термозависимым и избавиться от компонентов схемы между базами транзисторов ВК, почти как у fakelа по его ссылкам, но реализация все таки иная - похожая, но другая...

    ---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------


    так есть Lowdrop стабилизаторы по такой топологии...
    примерно вот такие: https://www.chipfind.ru/datasheet/po...near/ldo/5.htm
    По какой причине вы "рисуете" схемы не как все (слева входное напряжение,справа выходное)?

  19. #7098
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    По какой причине вы "рисуете" схемы не как все (слева входное напряжение,справа выходное)?
    это часть общей рабочей схемы усилителя, где "слева входное напряжение,справа выходное", а блок питания и стабилизатор при этом рисуется как "вход питания" справа, а "выход" слева, это нужно для простого понимания где заземлять входную и откуда брать выходную "землю"...

    надеюсь понятно объяснил?

    так же нарисовано и у топик стартера, а как же иначе....? или у вас другая причина для вопроса?

  20. #7099
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    https://www.google.com/search?q=%D1%...w=1280&bih=869
    Вариант для батарейки
    http://hardelectronics.ru/tl431-sxem...cokolevka.html
    Возможно сделать батарейку как зарядку для литиевого аккумулятора(последняя схема).

  21. #7100
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вариант для батарейки
    большая часть указанных схем в поиске предназначены для питания схем с постоянным током потребления ( многие из них я проверял и симулировал) - итог: жалкое зрелище, т.к. самое интересное начинается когда нагрузка имеет импульсный характер... + вид сигнала остаточных пульсаций, которые модулируются с основным сигнал и собственный шум активных элементов стабилизатора, возможно поэтому параллельный интуитивно предпочтительнее - т.к. ИМХО "шумит" меньше...

Страница 355 из 782 Первая ... 345353354355356357365 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •