концепт усилителя по схеме Е.Гумеля

[Alto]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Если помните в журнале радио была публикация усилителя Е. Гумеля. На этом форуме тоже обсуждали. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75605&page=2
Понравилась сама идея снимать полезный сигнал с ножек питания ОУ. Там же, в Радио, была схема усилителя на транзисторах с общей базой в предвыходном каскаде. Скрестил ужа ежа и полевые транзисторы на выходе, получилась такая схема.


Попробовал смоделировать ее в Микрокап, удалось вытянуть довольно неплохие характеристики. Взял несколько маломощных ключевых мосфитов с относительно маленькой входной емкостью. Модель прикрепил. Сложность в том, что не все готовые модели ОУ отражают внутреннюю работу ОУ на ножках питания.
В общем собрал макет по приведенной схеме, назвал его "блин", поскольку это первая из моих попыток в конструировании УМ. До этого собирал только Агеева и усь на ун7 и было это давно.

Так вот на удивление схема в железе заработала. Ой, забыл, по питанию обязательны предохранители 3-5а.) Дело в том, что ОУ довольно быстрый, а полевики нет, в результате получается самовозбуд, который выжигает предохранители. Конденсатором С1 возбуд убрался. На макете получилось вытянуть порядка 30-40вольт амплитуды на нагрузке 8ом, 0,02% гармоник
на 1кгц, -78дб шума. Полосу пропускания и гармоники на 20кгц измерить нечем, звуковуха слабовата. Но уже на 5кгц гармоники растут и составляют 0,07%. Ток покоя при 25градусах порядка 50ма, при 60-70градусах 300ма. Собственно вопрос, можно ли вытянуть из этой схемы что-то работоспособное и как это сделать? Сейчас попробую заменить ОУ на OP275, по идее должно стать лучше.

****************************************************
Добавил как вложение обновленную схему усилителя, завел резистор с общего выхода усилителя на выход ОУ, он чуть лучше по гармоникам (на 1кгц - 0,005%, на 5кгц и 10кгц - 0,02%), но он оказался сложнее в настройке, предохранители обязательны при такой топологии, предварительно настраивал с резисторами вместо предохранителей. Неустойчивая схема.
****************************************************
В теме попадаются ссылки на схемы с похожим подходом, полевые транзисторы на выходе, получение сигнала с ножек питания ОУ, решил собрать их в одном месте.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72414
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72014
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093
https://forum.vegalab.ru/showthread....13#post1998813
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=254
https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment-2379496
http://soundbarrel.ru/amp_vt/ston.html

Offтопик:
П.С. Как выяснилось уже после создания темы, ни что не ново под луной и я почти один в один повторил часть схемы одного из вариантов усилителя Генадия Брагина YES - 3.2. от Владимира - LepekhinV

[.Васильев]

Ну что вы про раскачку то мне свистите. Сдохнет транзистор ОБ и без этих резисторов и защитных диодов вашему дорогому оу кранты придет.

[Alexander]

А есть ещё одна неприятность, у каскада ОБ высокое выходное сопротивление, а нагружен каскад на низкое и это значительный источник нелинейности. Может стоит туда добавить по каскаду ОК (ЭП)?

[Alto]

А есть ещё одна неприятность, у каскада ОБ высокое выходное сопротивление, а нагружен каскад на низкое и это значительный источник нелинейности. Может стоит туда добавить по каскаду ОК (ЭП)?

Это мысль, пробовал в модели добавлять усиления в транзисторной части, ничего лучше чем дарлингтон в усилителе напряжения в голову не пришло. Выигрыш в гармониках был примерно двукратный, без ОУ. При этом терялась устойчивость тока покоя предвыхода.

[fakel]

А есть ещё одна неприятность, у каскада ОБ высокое выходное сопротивление, а нагружен каскад на низкое и это значительный источник нелинейности.

Все наоборот! Чем ниже нагрузка (при том же токе), тем меньше Эрли блудит, не важно, ОБ это или ОЭ. Так что нелинейность не здесь надо искать.

Может стоит туда добавить по каскаду ОК (ЭП)?

А вот это линейность повысит, но не потому, что (см выше), а потому, что увеличится петлевое усиление и глубина ОООС (не намного, 200 Ом мешает).

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:55 ----------

ничего лучше чем дарлингтон в усилителе напряжения в голову не пришло.

Только резистор нагрузке 200 Ом увеличить не забудь. Он - основная нагрузка ОБ. На второй странице я показывал, как от него избавиться, но ты упорно не внимаешь.

При этом терялась устойчивость тока покоя предвыхода.

И не только покоя. Проверяй на подвобуды.

[Alto]

Приветствую! Пришел ad825 из чип и дипа. Насколько понял они бывают только в soic, сделал переходничек под дип. Очень понравился этот ОУ. Хоть пока он обвешан по самое не могу конденсаторами для подавления возбуда, небольшое улучшение по гармоникам уже есть, на 1кгц - 0,003%, на 20кгц- 0,008%. Посмотрел осциллом в ключевых точках на меандре. Первая фотка выход усилителя, вторая выход ОУ, третья - между коллектором транзистора с ОБ и питанием.

Сейчас ОУ совершенно не прилагает усилий, чтоб раскачать последующие каскады, на первом фото 10, на других 0,2 вольта деление. Частота 20кгц. На последней фотке видно опять небольшие выбросы, но по сравнению с медленными ОУ ne5532 и op275 - небо и земля. В нагрузке оу стоит 200ом. Пробовал соединить выход оу и усила через резистор - возбуждается. Такое чувство, что внутри оу есть местные обратные связи и он протестует если его выходом кто-то рулит. Сейчас в планах разобраться с транзисторной частью, купил по паре разных, доступных, средней мощности транзисторов буду пробовать. Запомнилась одна из первых моделей с транзисторами BF620/BF621, чтоб показать гармоники у Микрокапа не хватило нулей. Их тоже взял. И думаю нужно ввести местную обратную связь в транзисторной части, сейчас оу напрягается только перезаряжая емкости затворов, никакой линейности.
П.С. Транзисторы все перепробовал, разницы почти нет. Вообще мистика какая то. Заработал с резистором с выхода на выход, местная оос ничего не дала, уменьшение нагрузочного резистора до 50 ом тоже. И измерение гармоник зависит то-ли от загрузки компьютера, то-ли от расположения звезд. То вроде лучше, то хуже. Что однозначно уменьшает гармоники, так это увеличение глубины общей оос. Буду делать предусилитель.
П.П.С. Сделал макетку предварительного усиления, я в шоке. Из оригинальных у меня похоже только NE5534, у остальных гармоники существенно выше, чем ожидал. Сейчас доделаю табличку измерений, выложу.

[Andrew1]

На последней фотке видно опять небольшие выбросы,

Они (выбросы) на всех фотках видны.

В нагрузке оу стоит 200ом.

Сирку скиньте. Все уже запутались в ваших многочисленных вариантах.

[Alto]

Они (выбросы) на всех фотках видны.

Сирку скиньте. Все уже запутались в ваших многочисленных вариантах.

Вы правы, пытаюсь эти выбросы отслеживать и бороться с ними. Насчет схемы, готового варианта пока нет. Сейчас комбинирую схему из поста 228 https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2732844 и предусилителя. Пока выкладывать не буду, еще не проверил в железе.

[Andrew1]

Сирки с AD825.

UN12_81 (1).cir

[Alto]

del

[audiomun]

Сделал макетку предварительного усиления. Из оригинальных у меня похоже только NE5534

Отличный опер, если верить измерениям - снижение Кг на верхних частотах звукового диапазона, это заслуга схемного решения, или самого NE5534 .....? Саму схемку преда не покажешь ?

[Andrew1]

Проблема в том, что в реальности все работает не так как в микрокапе. С чего собственно я и начал эту ветку. Где вы покупаете ОУ которые соответствуют заявленным параметрам, например 0,00003% процента гармоник?

При чем здесь заявленные параметры, если вы устойчивой работы схемы добиться не можете? Удачи в дальнейших изысканиях.

[Alto]

Отличный опер, если верить измерениям - снижение Кг на верхних частотах звукового диапазона, это заслуга схемного решения, или самого NE5534 .....? Саму схемку преда не покажешь ?

Табличка это измерение параметров оу отдельно, без остального усилителя. Питание +-15вольт, нагрузка 1,15к, обратная связь 9,1к/1к ку=10. Собственно весть пред это два резистора, 1к с инвертирующего входа на землю и 9,1к обратная связь. Входное напряжение 1 вольт амплитудного.

[audiomun]

Табличка это измерение параметров оу отдельно, без остального усилителя.

ОК, я потому про схему преда спросил, что, если верить даташиту - у NE5534 собственный Кг на порядок хуже чем в твоей табличке, причём при Ку=1 .....

[Alto]

ОК, я потому про схему преда спросил, что, если верить даташиту - у NE5534 собственный Кг на порядок хуже чем в твоей табличке, причём при Ку=1 .....

Ну, да. Сейчас померю при единичном усилении. Все равно нифига не получается с усилителем, даже с предом. Может у меня с измерялками проблема или оу не так включаю. Погоняю чисто операционники, попробую разную нагрузку и параметры оос.

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:01 ----------

Да, нет. При единичном усилении еще лучше. Первый рисунок гармоники звуковой карточки, второй + ne5534 с единичным усилением, третья с ку=10.


---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:42 ----------

Маркировка на оу практически не видна, можно разобрать только под определенным углом.

[Alto]

Ну что вы про раскачку то мне свистите. Сдохнет транзистор ОБ и без этих резисторов и защитных диодов вашему дорогому оу кранты придет.

Максим, вы в свое время разбирались с композитным включением оу. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53276
Есть ли смысл включать в композите два оу в одном корпусе и как это сделать правильно?
Последний оу, который пробовал в схеме - ad825, хороший операционник, только в даташите на него не нормированы искажения в звуковом диапазоне, да и схема у меня сильно нелинейная. Сейчас поставил ad8397, подскажите как правильно включить второй оу?

[.Васильев]

я вроде все в той теме показал и даже защиту от перегрузок

[Alto]

Нашел в интернете способ компенсации искажений оу по входу, тоже хочу попробовать. http://samlib.ru/c/cherednik_p_f/ume...kazhenij.shtml Понравилась сама идея, внесение предискажений во входной сигнал.

[.Васильев]

Нашел в интернете способ компенсации искажений оу по входу, тоже хочу попробовать. http://samlib.ru/c/cherednik_p_f/ume...kazhenij.shtml Понравилась сама идея, внесение предискажений во входной сигнал.

обычная оос и все

[Серый Мыш]

обычная оос

Ага, только это ПОС. Сигнал ошибки усиливается через подкачку тока в узел сравнения.

[fakel]

Ага, только это ПОС

А не ОСВИ?