Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[domician]

Очевидные вещи не требуют доказательств.

Влияние сетевого провода на звучание - очевидная вещь? Ну если в него встроен сетевой фильтр ... но речь то о обычном куске провода.
Существует только научные факты. Все остальное вкусовщина.
То что солнце вращается вокруг земли тоже очевидная вещь. Но научные факты говорят о другом. Вы случайно еще и не креационист? Там тоже прекрасно обходятся без доказательств.

Словоблудие аудиофилов легко обяснимо - проверить их слова никто не может да и особенно не хочет.
Как и очевидно, что в случае аудио термин "разумная достаточность" Вам неизвестен.
Хотя могу поспорить, что монитор для ПК или содержимое холодильника выбирали как раз по такому принципу.

"Всященный Грааль" всегда ищет не любители а фанатики.

И возвращаясь к аппаратику ТС - эталона то нету. Впрочем указал на это и ИГВИН-у, но тот скромно "незаметил". По сути сравнивается детальки по принципу, что мне больше нравится, что не плохо, но повторюсь - имеет ценность только для конкретного индивидуума. Как и Ваши сравнения шнурков.

[yuri_kov]

Словоблудие аудиофилов легко обяснимо - проверить их слова никто не может да и особенно не хочет.

Никто ничего проверить не может, если находится вне какого-либо хобби. Например я не могу проверить любое утверждение что один сноуборд чем-то лучше другого сноуборда или например покрышки для гоночных авто одной фирмы чем-то лучше другой и т. п. Но мне почему-то не приходит в голову доказывать сноубордистам или автогонщикам что они неадекваты и позволяют себе отступать от моих личных правил разумной достаточности.

Как и очевидно, что в случае аудио термин "разумная достаточность" Вам неизвестен. .

Мне? Известен конечно, я им активно пользуюсь, тем более что я к аудиофилам не имею никакого отношения. Но мне и другие термины известны, "кому и кобыла - невеста" например.

[лысый]

Например я не могу проверить любое утверждение что один сноуборд чем-то лучше другого сноуборда

Да, для слышащих голоса духов физика электричества - это как сноуборд для ботаника - что-то видел на ютубе, но не более.

[Aleksey]

Влияние сетевого провода на звучание - очевидная вещь? Ну если в него встроен сетевой фильтр ... но речь то о обычном куске провода.
Существует только научные факты. Все остальное вкусовщина.

т.е. не влияет?
Есть документик тестирования проведенного по лекалам AES20? Нет - досвидания.

---------- Сообщение добавлено 05.01.2020 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 04.01.2020 в 23:57 ----------

Иначе получится как у того Мони, который поставил одну-две хорошие детали в какое-то фуфло, и потом таскает своё идиотское мнение по всем форумам, про "посредственный звук".

Хороший пример этого.

[Alex]

А больницы есть с медицинским оборудованием?

От меня до больницы - километра 4. И то что я описывал выше происходило в выходные.

---------- Сообщение добавлено 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

Хороший пример этого.

А что именно там "хорошего" - БлекГейты, или та синяя хрень справа?

[Aleksey]

А что именно там "хорошего" - БлекГейты, или та синяя хрень справа?

БГ, еще и "синяя хрень" - очень нужны в авто усилителе на микросхемах(не помню какие там были).

[Alex]

Я вобоще-то не спрашивал что где нужно, меня заинтересовало что именно там считается "хорошим".

[domician]

т.е. не влияет?

Если в километр длиной и из ПЭЛ 0,08 несомненно влияет.

Никто ничего проверить не может, если находится вне какого-либо хобби. Например я не могу проверить любое утверждение что один сноуборд чем-то лучше другого сноуборда или например покрышки для гоночных авто одной фирмы чем-то лучше другой и т. п. Но мне почему-то не приходит в голову доказывать сноубордистам или автогонщикам что они неадекваты и позволяют себе отступать от моих личных правил разумной достаточности.

У меня есть знакомые, у которых хобби и авторалли и горные лыжи и рыбалка. Так вот, по их рассказам в тамошних форумах все идентично. Есть обдолбанные маркетологами и есть трезвомыслящие.

В конце концов главное, чтоб та аппаратура, что сделали себе мы оба нравилась конкретно нам. Только мне это обошлось дешевле и без вечных поисков. Хотя бы потому, что элементарно не фанатик и есть еще другие интересы по жизни.

тем более что я к аудиофилам не имею никакого отношения.

[Hrun]

И возвращаясь к аппаратику ТС - эталона то нету. Впрочем указал на это и ИГВИН-у, но тот скромно "незаметил". По сути сравнивается детальки по принципу, что мне больше нравится, что не плохо, но повторюсь - имеет ценность только для конкретного индивидуума. Как и Ваши сравнения шнурков.

Вы чего-то путаетесь. Про эталон я бы просто промолчал. У кого ОН? Эталон то?
Тут многие правильно писали. Первый вопрос - есть разница или нет? Это не вкусовщина. А потом я конкретно описываю в чём эта разница и даже немного физически объясняю, откуда она может быть.

[лысый]

Тут многие правильно писали. Первый вопрос - есть разница или нет? Это не вкусовщина.

Да, но чтобы потерпевшый решили проверить, есть ли разница, оне сначала должны как минимум в этом усомниться. А по канонам веры сомнение - уже тяжкий грех.

[Hrun]

P.S. На крайней выставке РХЭ все подготовленные слушатели прекрасно отличали звучание двух очень похожих АС Алексея Коваленко с разными ВЧ динамиками, как же они обошлись без ДСТ, многостраничных методик и специально изготовленных коммутаторов?

Динамики различаются по звуку довольно сильно. Их действительно можно сравнивать без слепого теста. Собственно, как и целые усилители, ЦАПы, фонокорректоры.

[domician]

Тут многие правильно писали. Первый вопрос - есть разница или нет? Это не вкусовщина. А потом я конкретно описываю в чём эта разница и даже немного физически объясняю, откуда она может быть.

Если вопрос чисто в том, есть разница или нет - то да. А когда начинается что лучше/хуже не по измерениям, а "я так слышу" - вкусовщина.
Есть же любители МБхх. Еще раз, Ваши сравнения ценны только для Вас, как и мои для меня.
Я просто не ставлю как переходных сегнетокерамику, масляную бумагу или что там еще - то что они негодятся даже не надо слышать, а посмотреть документацию и измерения энтузиастов.
Пленку проверяю на соответсвие даташиту.

На счет динамиков - развелесила фраза "подготовленные слушатели" от yuri_kov. Сразу вспомнились подготовленные зрители узрившие кресты, девы, ангелов и НЛО на небе.

[Hrun]

Так это просто - нужно всего лишь взять прибор, измеряющий качество звучания чего-либо, и провести измерения.

Кроме как шутку, рассматривать эту фразу у меня никак не получается. Вы музыку будете этим прибором слушать, или ушами??? Приборы - это хорошо. Спору нет.

Ну уж лучше перепечатывания мантры с заборов интернета, на правильном пути человек и удачи ему

Спасибо!!!

[Tralfamadorin]

Offтопик:

То что солнце вращается вокруг земли тоже очевидная вещь. Но научные факты говорят о другом. Вы случайно еще и не креационист? Там тоже прекрасно обходятся без доказательств.

Увы, не очевидно. Можно говорить только о наблюдаемом перемещении солнечного диска по небосклону. Имея только этот факт объяснений можно предложить много.
Кстати , по современным взлядам, используя дополнительную информацию - говорить , что Земля вращается вокруг Солнца так же неправильно, как то что Солнце вращается вокруг Земли. ( если конечно не применять специально придуманные системы отсчета, когда Солнце или Земля считается неподвижными). Для большинства систем отсчета Солнце и Земля равноправны и вращаются вокруг общего центра масс, который расположен внутри Солнца, но не в центре Солнца).

[Hrun]

domician, когда динамики сравнивал, даже не думал о слепом сравнении. Всё и так прекрасно слышно. Динамики иногда даже можно и не сравнивать. И так понятно, что звук не годится. Изначально речь шла о сравнении тех компонентов, разница в звучании которых сомнительна. И ты толком не знаешь, нафантазировал, или разница и правда есть. Оказалось, что фантазий много. И всё!

[Pyku_He_oTTyda]

По канонам веры, разные детали звучат по разному, это догма.
Никакие тесты это не опровергнут. На то они и фанатики, их замеры не интересуют от слова вообще.
Главное, выдуманное ими же самими волшебное слово "ЗВУК!" (именно так, большими буквами и с причмокиванием).

[domician]

Изначально речь шла о сравнении тех компонентов, разница в звучании которых сомнительна. И ты толком не знаешь, нафантазировал, или разница и правда есть. Оказалось, что фантазий много. И всё!

Все правильно, не слепо верить, а проверить. Вас можно только поздравить - мне сделать такую штуку мешает лень и жаба.
Только... Человек купивший за бешенные и СВОИ деньги условный блэкгейт a priori будет считать его лучшим. Вот в чем проблема - в психологии.

[лысый]

По канонам веры, разные детали звучат по разному, это догма.

Не только детали, а вообще всё, что можно перетыкивать.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
всегда хотел уточнить, златоухие на длину кабелей УМ то АС обращают внимание? Или по их мнению, влияют только разные кабеля, а от длины одинаковых проводов не зависит? Куски 2 и 4 метра звучат одинакого, если сделаны из одного и того же, или уже стали разными кабелями?

---------- Сообщение добавлено 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было 10:24 ----------

лысый, да не только...
Я читаю посты некоторых неадекватных товарищей и представляю, как они собрали усилитель, прогрели, послушали.
Потом разобрали, перевернули смд резистор (поменяли конденсатор, заменили кусок провода в 3 см длиной и далее по вкусу). Далее идет сборка, прогрев, прослушивание.
По нормальному, максимум, одну замену элемента в день можно сделать... вот люди годами и доводят аппаратуру до идеала!
А на самом деле, тупо врут, что занимаются всем этим

[yuri_kov]

У меня есть знакомые, у которых хобби и авторалли и горные лыжи и рыбалка. Так вот, по их рассказам в тамошних форумах все идентично. Есть обдолбанные маркетологами и есть трезвомыслящие.

Offтопик:
Читая подобные опусы вспоминается "Собачье сердце". Всё это выглядит как классовая ненависть нищебродов по отношению к тем, кто может себе позволить более качественные вещи. Дай таким "трезвомыслящим" в руки оружие и власть и они сразу побегут у "обдолбанных маркетологами" отнимать и делить.

В конце концов главное, чтоб та аппаратура, что сделали себе мы оба нравилась конкретно нам. Только мне это обошлось дешевле.

"дешевле", "дешевле", "разумная достаточность". Критерии оценки качества понятны, хватит уже