ЦАП - основные понятия

[AlexHi-Fidelity]

Всем доброго здравия !

Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

Но есть еще куча вопросов:

1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

(Дополнениие от 08.07.2019-
Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

2) Что дает передискретизация ?

3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение

[Rondo]

Offтопик:

Alex утверждает что их навалом типа выпускают!

Так он правду говорит.Особенно с классической музыкой,но не только.Слой СД на них тоже есть.

как и A-DVD

DVD-A больше в Америке был распространен,хотя и японцы выпускали не дешевые и качественные издания-боксы,там в коробке одни и те же программы на СД и ДВД-А 192\24.

Всё равно весь контент в сеть уйдёт со временем

Всё уйдет со временем...Я надеюсь,хоть мои диски мне оставят?

[Сухоруков Сергей]

мало его, очень мало!

Потому что основная масса слушает "тыц-дыц", а для этого хайрез не нужен.

[Martyn]

лучший звук CD-рипов оказался у аудио-плеера/стриммера по USB (с внешним ЦАПом).

По определению, поток цифровых данных на внешний ЦАП что с транспорта, что с копии диска с харда одинаков, от слова совсем. Может вмешиваться конкретная реализация линии передачи/приема. Или я не прав?

[Vitaly65]

Особенно с классической музыкой,но не только

Ну я и говорю, что верю. Поскольку моего контента на SACD нет (почти нет) и не будет. Это металл. Но и хард-рока тоже очень мало. Наверное эта ниша классикой и будет заполняться, как самым адаптированным для SACD контентом.

Слой СД на них тоже есть.

Ещё и многоканал встречается.

Потому что основная масса слушает "тыц-дыц", а для этого хайрез не нужен.

Да уж, трудно с этим не согласится. Хотя я с удовольствием металл в хай-резе слушаю. ))) А там тоже этого "тыц" немного есть. )))

---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

По определению, поток цифровых данных на внешний ЦАП что с транспорта, что с копии диска с харда одинаков, от слова совсем. Может вмешиваться конкретная реализация линии передачи/приема. Или я не прав?

Ну а софт? Он тоже влияет, софтовые плееры на компе разные по качеству: аипм и фубар-2000 звучат по разному. Потом шины usb вносят своё. Да в компе много всего не аудиофильского, начиная с импульсного питания и далее, хотя у меня и ноутбук для аудио приспособлен, всё равно воспроизведение с адаптированного под аудио плеера точнее а значит и лучше по качеству.
Да, и под транспортом что имеется в виду? USB - ведь тоже транспорт.

[AlexHi-Fidelity]

Alex и Михаил45 доброго времени суток !
А не могли бы Вы умничать в другой теме.
Например "Цапострой ветка 5"
А эта создана специально для начинающих.
Поэтому на "глупые" с Вашей (.) зрения вопросы хотелось бы получать ответы по Теме , а не о том насколько Вы начитаннее меня

[Vitaly65]

Параметр ENOB применяется только к АЦП ?
А к ЦАП ?

К ЦАП тоже применяется. Alex выше таблицу выложил по ЦАПам и их ENOB.

[AlexHi-Fidelity]

К ЦАП тоже применяется. Alex выше таблицу выложил по ЦАПам и их ENOB.

Благодарю !
Вот так понятней )

[Alex]

Всё равно весь контент в сеть уйдёт со временем,

У меня он давно ушел - почти все лежит на NAS*e в кладовке, и кино и музыка.
Хотя конечно, кое-что есть и на локальных хардисках.

Тут ещё более глубокая пропасть открывается, поскольку при сравнении качества рипа с фирменного CD и его сетевого аналога (контента), выигрывает рип с CD.

Ну так рип-же и на компе, а не пластмассовый кружочек и в плеере.

Поэтому с точки зрения качества, самый оптимальный вариант - воспроизведение CD рипа на......

На компе, естетвенно. Избавляясь от всех проблем, связанных с чтением оптических дисков, их старением, царапаньем и т.п.

Ну и, у кого многополосное усиление, могут пользоваться не аналоговыми а цифровыми кроссоверами в компе (JRiver, DePhonica, etc.)

Плюс можно слушать не только 44/!6 но и хайрез, DSD и многоканальную музыку (ее не оченб много, но есть).

на компе или на стриммере

Открою секрет - "стриммер" это и есть комп, только маленький
Совсем необязательно под компом полразумевать большой десктоп с клавой, мышей и монитором, (хотя в основном это именно так). Это может быть и ноутбук, и планшет. а может и вообще маленький одноплатник (RaspberyPI, Neo, Odroid, BBB, Cube, etc.).
А один из моих источников звука - это "твердотельный плеер", с терабайтым винтом внутри, в который еще можно USB-флешки втыкать (правда он только до 96/24).

Я не знаю, что сейчас на SACD выпускают, по мне, так их вообще перестали выпускать, как и A-DVD, но Alex утверждает что их навалом типа выпускают!

Захожу в магазин, и вижу туеву хучу SACD.
DVD-A - те да, перестали. А жаль.

Кстати, A-DVD и DVD-A - это принципиально разные вещи

Но выпуск сетевого Hi-Res контента (официального конечно же) я постоянно мониторю.

А я не мониторю. Попадется что интересное, в основном "по совету друзей"(с)БрРука - возьму.
А так, у меня шкаф ЦД-дисков, немного SACD и небольшая полка DVD-A. Все это давно пылиться в шкафу, т.е. давно переведено в файлы. Плюс кроме файлов со своих дисков, есть еще раз в 5 больше файлов с других мест.
И сколько надо времени, чтобы все это переслушать хотя бы по разу?
Процентов 80 того что есть - я годами не слушаю.
Так чего мне что-то "мониторить", если к тому-же, музыку, написанную в XXI веке я практически не слушаю.
Очередной юбилейный ремастер "Маде Ин Джапан"? Так у меня их и так несколько. Классику? Я предпочитаю слетать на денек в ЛаСкалу в Верона Арену, на живой звук.

По определению, поток цифровых данных на внешний ЦАП что с транспорта, что с копии диска с харда одинаков, от слова совсем. Может вмешиваться конкретная реализация линии передачи/приема. Или я не прав?

Ппочти Пправ - поток данных теоретически одинаковый, при отсутствии ошибок (а они достаточно вероятны, при чтении оптических дисков), плюс проболемы с джиттером не о всех этих случаях одинаковы.

. Поскольку моего контента на SACD нет (почти нет) и не будет. Это металл. Но и хард-рока тоже очень мало.

Че, серьезно?

Только в одном магазине:

146 результатов поиска тут:
https://www.amazon.com/s?i=popular&b...g_browse-bin_5

74 результата тут: https://www.amazon.com/s?i=popular&b...g_browse-bin_4

кстати DVD-A тоже хоронить немного преждевременно, 131 результат поиска в разделе Metal, тип - DVD-A:
https://www.amazon.com/s?i=popular&b...g_browse-bin_6

А, что, дорого?!
Тогда сюда: результат поиска - 500 (макс. число поиска - 500):
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1755&nm=SACD

[Martyn]

Ну а софт? Он тоже влияет, софтовые плееры на компе разные по качеству: аипм и фубар-2000 звучат по разному. Потом шины usb вносят своё. Да в компе много всего не аудиофильского, начиная с импульсного питания и далее, хотя у меня и ноутбук для аудио приспособлен, всё равно воспроизведение с адаптированного под аудио плеера точнее а значит и лучше по качеству.
Да, и под транспортом что имеется в виду? USB - ведь тоже транспорт.

Вот про "эту шнягу" я и говорю, мне она не нужна. Выискивать и сравнивать одно с другим мне некогда и желания нет совсем.
Под транспортом я имею в виду любой считыватель с кругляшков, выдающий цифровой поток на внешний ЦАП.

[Alex]

Да уж, трудно с этим не согласится. Хотя я с удовольствием металл в хай-резе слушаю. ))) А

Хм. А я вот металл почти и не слушаю.
Хотя, смотря что относить к металлу, некоторые и любимый Scorpions к нему относят, а если кто скажет что Перпл или Рейнбоу это метал, то имейте ввиду что предохронитель с ядерной боеголовки я уже снял

А не могли бы Вы умничать в другой теме.
Например "Цапострой ветка 5"

Нет, не могли бы.

А Котельщик не мог бы продолжать там, где он начал - на других форумах?

зрения вопросы хотелось бы получать ответы по Теме ,

Тебе уже говорили - ответы на вопросы, написаны в книжках.
Здесь на форуме, начинающие могут получить максимум разъяснение каких-то непонятных вопросов, но базовым вещам их тут никто учить не будет.
Я надеюсь, это понятно?

---------- Сообщение добавлено 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было 16:25 ----------

Вот про "эту шнягу" я и говорю, мне она не нужна. Выискивать и сравнивать одно с другим мне некогда и желания нет совсем.

А делать то-же самое с динамиками и кроссоверами - у тебя есть и время и желание? Я ведь посмотрел о чем ты тут на форуме писал.
Так на них надо на порядки больше времени, чем на "шнягу".

[Vitaly65]

Че, серьезно?

Абсолютно серьёзно!

Только в одном магазине:
146 результатов поиска тут:
https://www.amazon.com/s?i=popular&b...g_browse-bin_5
74 результата тут: https://www.amazon.com/s?i=popular&b...g_browse-bin_4

Ни одного металлического садса. Если только Пёпл металлом считать... )))

Кстати, A-DVD и DVD-A - это принципиально разные вещи

В курсе. Но не понял до конца, да и не важно сейчас, я из них только хай-рез дорожку выдираю если есть. А нет - так и сам диск не нужен.

А, что, дорого?!
Тогда сюда: результат поиска - 500

Неужели? Такое богатство пропадает!!!
А-аа, вспомнил, умну ж все харды оттуда забиты...

[Alex]

В курсе. Но не понял до конца, да и не важно сейчас, я из них только хай-рез дорожку выдираю если есть.

Хайрез дорожка - только на DVD-A, на A-DVD ее быть не может.

Ни одного металлического садса. Если только Пёпл металлом считать... )))

Ну это они туда его засунули, повбивав-бы, можно сузить поиск, напримре DeathMetal:
https://www.amazon.com/s?i=popular&b...&ref=sr_nr_n_3

И т.д.

[Vitaly65]

Хм. А я вот металл почти и не слушаю.
Хотя, смотря что относить к металлу, некоторые и любимый Scorpions к нему относят, а если кто скажет что Перпл или Рейнбоу это метал, то имейте ввиду что предохронитель с ядерной боеголовки я уже снял

Понял-понял! Не, Скорпов металлом не считаю. Но и их на SACD почти нет (не считая Блакаут и сборник). Да и Пёплов один студийный, и Рейнбоу не все. )))

[Alex]

Но и их на SACD почти нет (не считая Блакаут и сборник).

Да, со Скорпионс действительно глухо, зато Металлика есть:
https://www.amazon.com/s?k=metallica...g_browse-bin_4

Да и Пёпл один,

Вот тут уже четыре:
https://www.amazon.com/s?i=popular&b...&ref=sr_nr_n_2

И Rainbow найдется:
https://www.amazon.com/s?k=rainbow&i...g_browse-bin_4



Да, и учти -мне лень сейчас по рзаным магазинам смотреть, а оих кроме Амазона еще дофига.
Плюс, кроме интернет-магазинов есть еще и обычные.

[Vitaly65]

Да, и учти -мне лень сейчас по рзаным магазинам смотреть, а оих кроме Амазона еще дофига.
Плюс, кроме интернет-магазинов есть еще и обычные.

Alex, да я в курсе. Магазины же не сами производят диски, чо по ним шарится, на рутракторе мониторинг проще проводить, там почти всё есть. Я бы не говорил, если бы не знал точно. Может пару-тройку блэк-дэз и проскользнуло незамеченными, но это вообще ниочём. )))

Вот тут уже четыре:

Ну концерты это... ))) Любимых то один всего.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

Хайрез дорожка - только на DVD-A,

Это там, где папка AUDIO_TS?

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Ну так рип-же и на компе, а не пластмассовый кружочек и в плеере.

Так я про два рипа на компе - рип с CD, и сетевой рип в 16/44 (неизвестного происхождения) )))

[Martyn]

А делать то-же самое с динамиками и кроссоверами - у тебя есть и время и желание? Я ведь посмотрел о чем ты тут на форуме писал.
Так на них надо на порядки больше времени, чем на "шнягу".

Сделать "свою" АС отчасти вынужденный шаг, то - что продают не устраивает по звуку, что устраивает по звуку не устраивает по цене. Что получилось - устраивает по звуку и цене, не устраивает супругу по габариту. Кроме того проект и настройка АС целиком зависит от тебя самого, заводская "софтовая и хардная шняга" от меня никак не зависит, только в ней копаться, БРРР

[Alex]

Это там, где папка AUDIO_TS?

Папка эта везде есть, но DVD-Audio - это где она не пустая
A-DVD это обычный Video-DVD, только с записью одного звука. Их преимущество в том. что им не нужен DVD-плеер, способный воспроизводить DVD-Audio, но и форматы звука на нем могут быть только совместимые с видео. Т.е. чаще всего это точно такой-же формат с лосси компрессией как на видео, а на DVD-A - полноценный LPCM, если и с компрессией, то это лосслесс MLP.

P.S. Мне кажется, мы как-то далековато от темы ушли.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

Кроме того проект и настройка АС целиком зависит от тебя самого, заводская "софтовая и хардная шняге" от меня никак не зависит, только в ней копаться, БРРР

Ну, если потратить полчаса и покопаться это "Брр", "тоды ой"(с)анек.

[Martyn]

На компе, естетвенно. Избавляясь от всех проблем, связанных с чтением оптических дисков, их старением, царапаньем и т.п.

Ну и, у кого многополосное усиление, могут пользоваться не аналоговыми а цифровыми кроссоверами в компе (JRiver, DePhonica, etc.)

Плюс можно слушать не только 44/!6 но и хайрез, DSD и многоканальную музыку (ее не оченб много, но есть).



Открою секрет - "стриммер" это и есть комп, только маленький
Совсем необязательно под компом полразумевать большой десктоп с клавой, мышей и монитором, (хотя в основном это именно так). Это может быть и ноутбук, и планшет. а может и вообще маленький одноплатник (RaspberyPI, Neo, Odroid, BBB, Cube, etc.).
А один из моих источников звука - это "твердотельный плеер", с терабайтым винтом внутри, в который еще можно USB-флешки втыкать (правда он только до 96/24).

]

На компе, в моем понимании, как раз поиметь кучу проблем, резервных копий и согласований. И проблему где и как это все размещать и управлять. Маленький одноплатник, планшет, а файлы в них как хранить - никак, NAS нужен и понеслось. У каждого свое видение жизненного пространства.
Есть возможность и с кругляшков читать и Hi-res и DSD если приспичит, можно прикупить файлы и прожечь их на болванку. Мой КПД позволяет их читать, до каких форматов - спеки нужно посмотреть, а ЦАП гнать в аналог и без конвертации DSD в PCM.

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

Ну, если потратить полчаса и покопаться это "Брр", "тоды ой"(с)анек.

А про выбор и покупку железа, создание сети, и софтовые поиски лучшего звучания как-то опущено в описании прелестей файловой музыки. И глюки всего этого хозяйства при каком-нибудь случайном обновлении ОС или еще чего-нибудь.
Может я и не прав, но все это мне видится именно так.

[Meta|_]

А про выбор и покупку железа, создание сети, и софтовые поиски лучшего звучания как-то опущено в описании прелестей файловой музыки. И глюки всего этого хозяйства при каком-нибудь случайном обновлении ОС или еще чего-нибудь.

Со стороны выглядит как фобия.
Но на то оно и хобби - каждый делает это так, как ему нравится.

[Alex]

На компе, в моем понимании, как раз поиметь кучу проблем, резервных копий и согласований.

Фигня полная. Тут же не форум блондинок.

Маленький одноплатник, планшет, а файлы в них как хранить - никак, NAS нужен и понеслось.

NAS желателен, а какая с ним проблема?
Можно и без него, с планшетом тогда не оченб, а к большинству одноплатников подключить хард на несколько терабайт не проблема. Но NAS лучше и проще.

Мой КПД позволяет их читать, до каких форматов - спеки нужно посмотреть, а ЦАП гнать в аналог и без конвертации DSD в PCM.

Что такое "КПД"?

А про выбор и покупку железа, создание сети, и софтовые поиски лучшего звучания как-то опущено в описании прелестей файловой музыки. И глюки всего этого хозяйства при каком-нибудь случайном обновлении ОС или еще чего-нибудь.
Может я и не прав, но все это мне видится именно так.

Во 1-х - это не так. Совсем "не так".
Во 2-х - повторяю, тут не форум блондинок, большинство с компами "на ты".