FAQ: Лазерно-утюжная технология изготовления плат

Squid · 18.03.2004, 01:17

Сабж.
Читал я много о этом способе но так и не определился как лутше делать. Прошу объяснить так чтоб даже ежу было ясно как ей пользоватся

**anatol0** · 19.12.2006, 11:43

Сообщение от Olegyurich

У меня вопрос к тем, кто печатает на фотобумаге. Она бывает для лазерников и для струйников, причем в основном для струйников, а для лазерников большие пачки и дорого. Вы на какой печатаете?
У меня пока лучшие результаты на факсовой бумаге получаются, хочется на фотобумаге попробовать.

А я делал на фотобумаге, причём на настоящей, не для печати на принтерах, а на серебряной. Просто потребовалось сделать 200х300 мм с заводским качеством, другие варианты давали небольшие дефекты, для себя я бы отретушировал. А фотобумагой получилось идеально. Только надо использовать фотобумагу без подслоя полиэтилена. Можно старые фотографии.

**Olegyurich** · 19.12.2006, 12:04

А марку можно? А где сейчас обычную фотобумагу можно купить? В минифотостудиях не видел.

**Pyku_He_oTTyda** · 19.12.2006, 12:04

Я печатаю на тонкой, матовой Ломонд, для струйных принтеров.
Печатаю на мелованной стороне.

**anatol0** · 19.12.2006, 12:10

Сообщение от Olegyurich

А марку можно? А где сейчас обычную фотобумагу можно купить? В минифотостудиях не видел.

Любую, какую удастся купить, кроме той, что с подложкой из полиэтилена. В фототоварах вроде есть ещё в продаже.

**Eugene Balakin** · 19.12.2006, 13:12

А может можно на проявленной/зафиксированной фотобумаге? Типа - старые фото использовать - никто не пробовал?

**Olegyurich** · 19.12.2006, 13:21

Выше писали, что можно.

**Махортов А.В.** · 29.01.2007, 20:42

Извините, если повторю чьи-то слова, просто всё не осилил. Лично я печатаю на струйнике, на обычной бумаге, беру лист из "Компьютерного оборзения" (извините - обозрения)

, иду к знакомому на ксерокс и ксерю на этот лист. Далее всё стандартно- утюг, вода, FeCl3.
По моим наблюдениям, качество гораздо выше, чем при использовании принтера.
Если у кого нет журнала, можно попробовать цветной ксерокс, там используется спец. бумага.
ПОДГОТОВКА К ТРАВЛЕНИЮ. Не нужно этих всех сложностей. На сухую плату наносится чистящее средство (GALA ,Bingo, ect.) напополам с пенномоющим, трётся СУХОЙ И ЧИСТОЙ губкой для посуды, смывается водой при помощи этой же губки. Этим убиваются два зайца сразу - плата очищается от окислов и обезжиривается. После всех этих издевательств плата протирается насухо чистым полотенцем.
З.Ы. За всё время у меня не было не одного бракованого изделия

**Pyku_He_oTTyda** · 08.02.2007, 17:42

Сегодня вырезал плату на режущем плоттере, дороги 0,4, зазоры между дорогой и заливкой - 0,254.
Получилось хорошо, я доволен, самое главное результат более предсказуем!

**Bender** · 16.02.2007, 11:57

К вопросу о разрешающей способности утюга. Контур платы 0.1мм, разрывов, перетравов нет. Конечно это не говорит о том, что можно смело утюжить разводку с подобной шириной (зазором)..но 10mil выходит без затруднений.

**Eugene Balakin** · 16.02.2007, 13:01

Все прекрасно, спору нет... - а теперь нужно еще про абберации поговорить - попробуй лазерным утюгом изобразить платку 100 на 200 мм без искажения геометрии... с ССОПами там разными. Двусторонку.
И тогда сразу станет ясно, что фоторезист рулит. Утюгом просто не выйдет.
Я вообще на макетки перешел для всяких там БП, ЗУ и т.п.

**GREY** · 16.02.2007, 13:06

Сообщение от Eugene Balakin

Я вообще на макетки перешел для всяких там БП, ЗУ и т.п.

А я наоборот про макетки забыл с освоением фоторезиста. Нафига, ведь можно и на пятачки паять, а без сверловки на все про все полчаса надо.

Кстати, про пятачки у тебя подсмотрел.

**Bender** · 16.02.2007, 13:29

Eugene Balakin само собой разумеется, что на больших платах и полигонах вылезает куча недостатков технологии. Односторонюю, (размером 100-200мм) с шагом 0.5мм (11.8-12 mil ширина КП) сделать не проблема. Двусторонюю возможно отгладить с убеганием между слоями ~0.3..~0.5мм.

А геометрия неплохо искажается и при печати фотошаблона в домашних условиях. В этом случае всё зависит от принтера.

**Eugene Balakin** · 16.02.2007, 13:54

Сообщение от GREY

А я наоборот про макетки забыл с освоением фоторезиста. Нафига, ведь можно и на пятачки паять, а без сверловки на все про все полчаса надо.

Кстати, про пятачки у тебя подсмотрел.

Ну, ка я только не монтировал - еще хороший метод - мелкосхемы лапам кверху на клей и мгтфом...
А почему макетки - их очень удобно устанавливать по-месту при всяких твиках ( я имею ввиду простейшие макетки - площадки и перфорация по сетке 100 миль или 2.5 мм) - обычными канцелярскими ножницами режешь/вырезаешь, очень легко определить - где делать крепежные отверстия - если лезешь в существующее шасси, ну, и отсуствие химии, хотя процедура монтажа иногда достает

. Но он надежный и более компактный, чем при печати. Легко исправить ошибку, конструкция придумывается/компонуется/монтируется одновременно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Bender

Eugene Balakin само собой разумеется, что на больших платах и полигонах вылезает куча недостатков технологии. Односторонюю, (размером 100-200мм) с шагом 0.5мм (11.8-12 mil ширина КП) сделать не проблема. Двусторонюю возможно отгладить с убеганием между слоями ~0.3..~0.5мм.

А геометрия неплохо искажается и при печати фотошаблона в домашних условиях. В этом случае всё зависит от принтера.

Ну, есть кудесники

Руки у всех разные, технология чем более повторяемая и стабильная, тем более кривые руки допускает, к себе.

**Grigori G.** · 16.02.2007, 14:39

Сообщение от Bender

А геометрия неплохо искажается и при печати фотошаблона в домашних условиях. В этом случае всё зависит от принтера.

Принтер то как раз практически идеально печатает (печатал на HP 1100, 1010, 2200, 2500 - геометрия на отлично). А вот бумагу, при переносе рисунка на заготовку, под воздействием температуры крутит не по децки!

**Bender** · 16.02.2007, 15:00

Сообщение от Grigori G.

Принтер то как раз практически идеально печатает

к сожалению мне идеальные принтеры не попадались.
Крутит не столько бумагу, сколько ведёт сам текстолит при нагреве (охлаждении).

**GREY** · 16.02.2007, 16:13

Сообщение от Bender

Крутит не столько бумагу, сколько ведёт сам текстолит при нагреве (охлаждении).

Текстолит гуано! Хороший остается в первозданном состоянии после нагрева до 100°С точно!

**Bender** · 16.02.2007, 17:02

Сообщение от GREY

Текстолит гуано!

возможно. Я не привередливый, делаю из того что под руку попадётся

. По идеи
хуже FR4 (температура стеклования ~145-150 по цельсию, если мне не изменяет память) попадаться под руку ничего не должно.

**Ter_Acoustic** · 24.03.2007, 14:19

Сообщение от Grigori G.

А вот бумагу, при переносе рисунка на заготовку, под воздействием температуры крутит не по децки!

А не пробовали до принтера положить лист между двумя слоями глянцевой кальки (на ровной поверхности) и прогладить сэндвич разогретым до "рабочей" температуры утюгом? Может, раз усевшись, во второй раз её поменьше крутить будет?

**Grigori G.** · 25.03.2007, 03:16

Сообщение от Ter_Acoustic

А не пробовали до принтера положить лист между двумя слоями глянцевой кальки (на ровной поверхности) и прогладить сэндвич разогретым до "рабочей" температуры утюгом? Может, раз усевшись, во второй раз её поменьше крутить будет?

Один хрен, то разопрет, то сожмется.

На днях залутил платку 110х75мм, проглаживал раз, наверное пять. То тонер не липнет, то рисунк смазывается. В конечном итоге не стал резать листок по размерам платы, а оставил его целиком, и положил текстолит сверху на бумагу, а не наоборот. После тщательного прогрева быстро сунул между листов каталога ELFA, положил на каталог кусок ламината и сверху сам встал на этот "бутерброд" на пару минут. Вот тут то все и получилось! Тонер прилип как надо, геометрия наотлично (необрезаный по размерам платы лист бумаги как бы удерживал контур платы от расползания). Потом тщательно обрисовал дорожки маркером и протравил. Результат на фото. Сейчас девайс уже собран и находится в стадии тестового прослушиваня.