Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[меченый]

не только сапфир. Когда проектировали самолет Б-52
https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing...Stratofortress
То в нем вся электроника и проводка была защищена от ионизирующего излучения, все провода, все приборы, все схемы, и сами элементы - в тройных экранах, стекла с металлическим напылением и сапфировыми прослойками= от сюда и вылез гарилла гласс- рассекретили)) Там много чего опробовали, крохи выплыли на ширпотреб.
А СПП класса Красуха, проплавит всю электронику насквозь, даже корпус танка не спасет, там набор стробируемых частот от терагерца до гигагерц. Умощнеными прототипами облучали челноки когда те отрабатывали нырок над Москвой= у них там даже экранированное отказывало))).

[fgsdfsdsdd]

Так они снимают защиту с чтения прошивок тех же RLC=metr на 328 меге, которых накопировали миллионы.

Offтопик:
Что там копировать, когда исходники в открытом доступе лежат? Модную прошивку васяна из соседней деревни?

[funny the rat]

Потом, не согласен с тем что китайцы не тырят кристаллы.

Сначала следует внимательно прочесть сообщение которому вы оппонируете. А то у вас бред получается, вы выдвигаете собственный тезис, приписывает его мне и потом этот тезис пытаетесь оспорить. У вас с головой всё в порядке?

[меченый]

Да, ну попробуйте найти прошивку на PCH от материнских плат- там же ПЛИС, под каждую материнку прогают, пегаАСУС своими, Гига своими, поведение одно и того физического моста совершенно разное. Не на все можно найти.
Может меня не правильно поняли- европейские ребята разработали RLC-metr на атмега 328 давноооо, залочили его так чтобы слить нельзя было(сняли фузы со всех интерфейсов), пришли китайцы шлифанули микруху, фузы восстановили и скопировали. Тож самое было и с амеровскими плисами- наши так же копировали. Были варианты хака процессоров на аппаратном уровне чтоб потом специального "стелса" запустить чтоб тот под ядром мониторил инфу, микроперемычки накладывали. Скандал был толи в квалкоме толи еще где, надо поднимать...

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:20 ----------

Сначала следует внимательно прочесть сообщение которому вы оппонируете. А то у вас бред получается, вы выдвигаете собственный тезис, приписывает его мне и потом этот тезис пытаетесь оспорить. У вас с головой всё в порядке?

Вам не кажется что много народу вас не понимают? Значит надо точнее изьяснятся а не народ обвинять в тупости или чем то подобном, вы случаем не преподаватель? Хотя врятли.
Вообщем ссылки на хобот нету.
Доказательств что в китайских заводах ИНфинеон не делает полный цикл мощных П/П нету.
Неясно разговаривать и алкаши умеют, а вот чтоб все поняли- только образованные.

[funny the rat]

Может меня не правильно поняли

Поняли, поняли Tо что оно п...ят абсолютно всё до чего только могут дотянуться известный факт с множеством свидетельств. Просто расхождение в деталях

---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Доказательств что в китайских заводах ИНфинеон не делает полный цикл мощных П/П нету.

Найдите завод Инфениона в Китае с полным циклом тогда и поговорим. Раз вы утверждали, что он у них там есть, вам и доказывать. Мне эти форумные войны и "доказывания" очередному аналитегу "в китае делают всё" несколько подза... надоели.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Неясно разговаривать и алкаши умеют, а вот чтоб все поняли- только образованные.

Если оппонент не в состоянии проследить за дискуссией из 3-4 сообщений, то я вам тут не доктор... и отношение к нему соответствующее.

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

Вам не кажется что много народу вас не понимают?

Сначала следует внимательно прочесть сообщение которому вы оппонируете.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

Offтопик:

Вообщем ссылки на хобот нету.

Хотите читайте примерно отсюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:148-42 А хотите хоть и первой страницы если пропускать бред одного конкретного идиота в конце концов заблокированного в теме администрацией ресурса. Там стоило бы почистить тему от бреда и переливаний из пустого в порожнее, но как то руки не доходят

[меченый]

Блин админы я не хотел,чес слово, фотопп конечно, но правда должна быть оглашена.
Кто написал это, без знаков препинания и со смысловыми ошибками?

Offтопик:
Вывод в Китае аналоговый и практически весь мощный ключевой кремний не делается от слова вообще заводы брендов типа инфениона и ад, ти, .... и т.д. тестинг и корпусировка. Поэтому в китае даже из изолятора брака сп...ть ничего не удастся за отсутствием такового. 99.99% компонентов на ali/tao отмаркиpованных как популярные детали --> фейк китайского производства

Это означает что в китае заводы не делают силовых транзисторов? или это надо как то иначе понимать? Не смешно.
На что ему говорят, что есть есть транзисторы оргиналы китайского производства от Инфинеон. Я лично сфоткал транзисторы. Там в кружке написано CHINA и циферка. Ну что силовые не делают и не корпусируют?
ну тогда вотт:
https://3dnews.ru/983203
Прям с сайта Infineon:
Infineon in Beijing: important part of our growth strategy in China. Established in 2010, business activities in Beijing include: Application R&D for renewable-energy vehicles, Manufacturing IGBT Stack products, sales & marketing as well as customer support team mainly for North China
особенно фраза :Материковый Китай генерирует всё больше и больше выручки Infineon, добавляя в копилку компании как минимум 34 % от общей выручки.
Они эти 34% чем собственно получают, корпусировкой? То есть сделать чипы с европе и отправить их за 3ткм чтоб запечатать- как умно.
а вот это уже более правдиво, субподряд есть везде:
Источник не стал называть конкретных имён субподрядчиков Infineon на Тайване. По разным сведениям, европейская компания выпускает чипы по контрактным заказам на линиях TSMC, UMC и VIS. В основном это датчики изображений и разнообразная логика. Силовые полупроводники для неё выпускают компании VIS и Episil Technologies, а первичную обработку пластин для силовых чипов проводит компания Phoenix Silicon International (PSI). Упаковкой и тестирование чипов для Infineon занимаются компании ASE Technology Holding, King Yuan Electronics (KYEC) и Ardentec.

Мне пофиг кто придет если он православный и совесть есть, а если нет то Бог за всеми подотрет потом, начал не я, за речью надо отчетливо следить. Я разобрался в своем вопросе, а вы тут даже не подсказали не разу так что заткнитесь пожалуста.

[Alex]

Я разобрался в своем вопросе,

Все за тебя очень рады!

[funny the rat]

Manufacturing IGBT Stack products,

Корпусируют сами вафферы не делают. И не надо путать и выдавать бугалтерские трюки за фактическим производство.

Материковый Китай генерирует всё больше и больше выручки Infineon

Продажи однако У китайцев сильно развилось, и продолжает, производство электро пепелацев. Угадай что они ставят в инверторы/контроллеры

это надо как то иначе понимать?

То о чём и говорилось выше

Если оппонент не в состоянии проследить за дискуссией из 3-4 сообщений, то я вам тут не доктор... и отношение к нему соответствующее.

[shura1959]

Современный твёрдотельный завод стОит несколько миллиардов долларов, плюс осч материалы, обученный персонал, инфраструктура, огромные затраты "стабильной" электроэнергии. Пластина с процессором типа интел изготавливается примерно 50 недель (в году их 57, к слову), это порядка 30-ти литографий, только подзатворный окисел выращивается чуть ли не месяц , поэтому маловероятно, что бренды будут затевать всё это дело где то там....
Нам на фабрику лет с десяток назад один представитель КНР предлагал чисто китайские ПП, мощные ВЧ, СВЧ - транзисторы, малошумные арсенидгаллиевые, и пр.; судя по параметрам, очень было похоже на разработки советских НИИ.

[EDDiE]

Современный твёрдотельный завод стОит несколько миллиардов долларов

Это уже довольно сильно устаревшее представление.. Если не говорить о таких как Foxconn

Есть китайские официально работающие фабы рангом помельче и гораздо-гораздо дешевшее.

Пример http://www.iscsemi.cn/ey/

http://www.iscsemi.cn/ey/list/?133_1.html

Делают в т.ч. линейку советских полевиков

Russia Series MOSFET (92)

Part # Package
ΚΠ749Α TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ749Б TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ749Β TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ750Α TO-220
ΚΠ750Б TO-220
ΚΠ750Β TO-220
ΚΠ751Α TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ751Б TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ751Β TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ752Α TO-220
ΚΠ752Б TO-220
ΚΠ752Β TO-220
ΚΠ753Α TO-220
ΚΠ753Б TO-220
ΚΠ753Β TO-220
ΚΠ771Α TO-220
ΚΠ771Б TO-220
ΚΠ776Α TO-220
ΚΠ776Б TO-220
ΚΠ776Β TO-220
ΚΠ776Γ TO-220
ΚΠ777Α TO-220
ΚΠ777Б TO-220
ΚΠ777Β TO-220
ΚΠ778Α TO-3PN
ΚΠ779Α TO-3PN
ΚΠ780Α TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ780Б TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ780Β TO-220/TO-251/TO-252
ΚΠ781Α TO-3PN
ΚΠ783Α TO-220
ΚΠ786Α TO-220
ΚΠ787Α TO-220
ΚΠ789Α TO-220
ΚΠ784Α TO-220
ΚΠ785Α TO-220
ΚΠ782Β TO-220
ΚΠ782Г TO-220
ΚΠ782Е TO-220
ΚΠ782Д TO-220
ΚΠ769Α TO-220
ΚΠ769Б TO-220
ΚΠ769Β TO-220
ΚΠ767Α TO-220
ΚΠ767Β TO-220
ΚΠ767Г TO-220
ΚΠ767Е TO-220
ΚΠ767Д TO-220
ΚΠ733Α TO-220
ΚΠ768Α TO-220
ΚΠ768Б TO-220
ΚΠ768Β TO-220
ΚΠ768Г TO-220
ΚΠ768Д TO-220
ΚΠ768Ε TO-220
ΚΠ768Ж TO-220
ΚΠ768И TO-220
ΚΠ768Κ TO-220
ΚΠ768Л TO-220
ΚΠ768Μ TO-220
ΚΠ768Η TO-220
ΚΠ770Α TO-220
ΚΠ770Б TO-220
ΚΠ770Β TO-220
ΚΠ770Г TO-220
ΚΠ770Д TO-220
ΚΠ770Ε TO-220
ΚΠ770Ж TO-220
ΚΠ770И TO-220
ΚΠ701Α1 TO-220
ΚΠ701Б1 TO-220
ΚΠ701Β1 TO-220
ΚΠ701Г1 TO-220
ΚΠ701Д1 TO-220
ΚΠ701Ε1 TO-220
ΚΠ790Α TO-3PN
ΚΠ813Α TO-3
ΚΠ813Б TO-3
ΚΠ813Α1 TO-3PN
ΚΠ813Б1 TO-3PN
ΚΠ809Α1 TO-3PN
ΚΠ809Б1 TO-3PN
ΚΠ809Β1 TO-3PN
ΚΠ809Г1 TO-3PN
ΚΠ809Д1 TO-3PN
ΚΠ809Ε1 TO-3PN
ΚΠ809Α TO-3
ΚΠ809Б TO-3
ΚΠ809Β TO-3
ΚΠ809Г TO-3
ΚΠ809Д TO-3
ΚΠ809Ε TO-3

[Alex]

Это уже довольно сильно устаревшее представление.. Если не говорить о таких как Foxconn

Есть китайские официально работающие фабы рангом помельче и гораздо-гораздо дешевшее.

Ты однако не путай вейферы с древними полевиками, и вейферы с процессорами или другими, достаточно навороченными микросхемами.

Современный твёрдотельный завод стОит несколько миллиардов долларов

Скока-скока? Одно кило, или весь мешок? (с)ММЖ

У нас тут Интел на уже имеющемся заводе, собирается построить новую 7нм. линию, во что инвестирует 40 миллиардов долларов.

[funny the rat]

Скока-скока?

Ну а что делать люди слышали в конце 90х что фабрика по производству памяти стоит 2-5млрд, а то что цены ускакли далеко вместе с тех. нормами забывают

[shura1959]

Интел на уже имеющемся заводе, собирается построить новую 7нм. линию, во что инвестирует 40 миллиардов долларов.

Ну, вот, я уже отстал... нанометры падают, цены растут)))

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:49 ----------

цены ускакли далеко вместе с тех. нормами забывают

Более правильно, наверно, будет, - не следят...)))

---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

Есть китайские официально работающие фабы

Дык я про бренды, ...а китайцы то да, молодцы, и сами своё клепают...

[poddel]

Ну, вот, я уже отстал... нанометры падают, цены растут)))

Если падают нанометры, то расти должны доллары. Вот если бы падали нормы технологического процесса, то росли бы цены.

[Alex]

Есть китайские официально работающие фабы

Дык я про бренды, ...а китайцы то да, молодцы, и сами своё клепают...

"Свое" - это в смысле то, что по ссялке EDDiE? Старые советские полевики?

[shura1959]

Старые советские полевики?

Примерно так, но клепают ведь.., а наши перестали.(((

---------- Сообщение добавлено 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:02 ----------

Вот если бы падали нормы технологического процесса, то росли бы цены.

В общем, как я Вас понял, всё правильно, ошибок в изложении нет

[poddel]

В общем, как я Вас понял, всё правильно, ошибок в изложении нет

Да. "Кругом шутки, смех, веселье" - из телевизионного репортажа времен, когда ещё выпускались советские полевики.

[Семен Х.]

Парни, а стоит ли заказывать транзисторы 2SC3421 производства ISCSEMI? Это, как сказал Eddie? официальный китайский завод по производству деталей, которые сняли с производства другие фирмы. Даташит в точности повторяет Тошибовский. Ставить буду в повторитель на выходе ОУ.

[EDDiE]

Парни, а стоит ли заказывать транзисторы 2SC3421 производства ISCSEMI? Это, как сказал Eddie? официальный китайский завод по производству деталей, которые сняли с производства другие фирмы. Даташит в точности повторяет Тошибовский. Ставить буду в повторитель на выходе ОУ.

это они так сказали

ISC Profile

Акционерная компания Inchange Semiconductor (ISC) в г.Уси (КНР, провинция Цзянсу) имеет одну из передовых полупроводниковых линий в отрасли. Все производимые ISC полупроводники гарантированно соответствуют или превосходят свои оригинальные образцы. Данная компания является крупнейшим производственно-коммерческим предприятием по выпуску и замене вышедших из производства, устаревших или трудно находимых полупроводников
Благодаря более 20-ти летнему опыту работы над повышением качества производимой продукции, бренд компании ISC завоевал высокое признание среди электронных компаний в более чем 40 странах мира. Она обслуживает более 2000 зарубежных клиентов. Главная сфера деятельности компании – производство полупроводников, имеющих более 30-ти разных форм и более 12000 разновидностей, широко используемых в многочисленных сферах электроники. Наша компания выполняет также другие виды работ по особым заказам клиентов. Компания основана в 1991 году, занимаемая площадь территории – 40 га. земли, а площадь первой очереди завода составляет 8100 квадратных метров. Она обладает более десятью патентами, сертификатами SGS, Reach, а также сертификатом международной системы качества ISO9001.

http://www.iscsemi.cn/ey/about/?39.html

[poddel]

это они так сказали

ISC Profile

Акционерная компания Inchange Semiconductor (ISC) в г.Уси (КНР, провинция Цзянсу) имеет одну из передовых полупроводниковых линий в отрасли. Все производимые ISC полупроводники гарантированно соответствуют или превосходят свои оригинальные образцы. Данная компания является крупнейшим производственно-коммерческим предприятием по выпуску и замене вышедших из производства, устаревших или трудно находимых полупроводников
Благодаря более 20-ти летнему опыту работы над повышением качества производимой продукции, бренд компании ISC завоевал высокое признание среди электронных компаний в более чем 40 странах мира. Она обслуживает более 2000 зарубежных клиентов. Главная сфера деятельности компании – производство полупроводников, имеющих более 30-ти разных форм и более 12000 разновидностей, широко используемых в многочисленных сферах электроники. Наша компания выполняет также другие виды работ по особым заказам клиентов. Компания основана в 1991 году, занимаемая площадь территории – 40 га. земли, а площадь первой очереди завода составляет 8100 квадратных метров. Она обладает более десятью патентами, сертификатами SGS, Reach, а также сертификатом международной системы качества ISO9001.

http://www.iscsemi.cn/ey/about/?39.html

"Внушает". Вроде как и представительство в России есть где-то в районе Красноярска (по карте в каталоге с сайта). Россия - это Азия (по каталогу).