Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[Валет]

Да практически все.
Для начала и если без особенных подробностей - она меняет функциональное назначение и тип девайса, в том числе позволяя нанести на переднюю панель заветное аглицкое «Amplifier».

Если я правильно понял, речь шла о фильтре, включенном в СЛА между выходом ВК и выходными терминалами УМЗЧ, необходимом для устойчивой работы с любым импедансом реальных АС, подключенных к УМЗЧ. Эскиз (пост 2990) учитывает условия работы не УМЗЧ целиком, а только оконечного и предоконечного каскадов ВК, поэтому под Rн имеются в виду все внешние цепи, включенные после эмиттерных резисторов. В них входит и RCL фильтр. Импедансом этой нагрузки определяется и ток в базы оконечных транзисторов (в т.ч. ток перезаряда Сб-э).

[Валет]

Должно быть как на левой спектрограмме/осциллограмме, где нет и следа "коммутационных" искажений. Она снята именно на стареньком СЛ. Естественно, до выходной RLC, непосредственно на выходном каскаде. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1581816

Offтопик:
Подсказка: нелинейный элемент, зашунтированный ёмкостью, на высоких частотах становится линейной перемычкой.

Подсказка привела к обсуждению работы ВК (влиянию Сб-э) на частотах, соизмеримых с частотой единичного усиления оконечных транзисторов ВК. Эти частоты измеряются мегагерцами и понятно, что к УМЗЧ они не имеют отношения.

Искажения при коммутации плеч возникают не из-за ограниченности частотных свойств ВК, а от того, что при переключении плеч ВК его передаточная функция претерпевает два излома, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе. Усиление ВК практически скачком увеличивается при входе в класс А, когда в параллель начинают работать оба плеча ВК, и также скачком уменьшается при выходе из него. Передаточная функция ВК в классе АВ поэтому имеет линейно-кусочный вид и именно вследствие этого усиленный сигнал приобретает в ВК широкий спектр гармоник. Другая причина появления таких искажения – различие усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов в плечах ВК.

Спектр этих искажений значительно шире диапазона ЗЧ. Исправлять их в оосных усилителях должна ООС, но вследствие ограниченного быстродействия УМЗЧ, измеряемого скоростью отклика (скоростью нарастания) она не может мгновенно среагировать на изменения передаточной функции ВК, и эти искажения по сути представляют собой переходной процесс авторегулирования выходного напряжения.

Так что подсказка не имеет никакого отношения к коммутационным искажениям. Работа ВК в СЛА по отношению к коммутационным искажениям ничем не отличается от работы ВК-дарлингтонов в других УМЗЧ, в т.ч. и в усилителе с которым сравнивается СЛА по ссылке к верхней цитате.

[mellowman]

Offтопик:

Так что подсказка не имеет никакого отношения к коммутационным искажениям. Работа ВК в СЛА по отношению к коммутационным искажениям ничем не отличается от работы ВК-дарлингтонов в других УМЗЧ, в т.ч. и в усилителе с которым сравнивается СЛА по ссылке к верхней цитате.

И осцилограмма в фотошопе нарисована, даже видно как дрожит рука! Всё, раскусили

[Валет]

Offтопик:

И осцилограмма в фотошопе нарисована, даже видно как дрожит рука! Всё, раскусили

Offтопик:
Хоть так отметились, раз нечего сказать по существу

[Suravi]

Искажения при коммутации плеч возникают не из-за ограниченности частотных свойств ВК, а от того, что при переключении плеч ВК его передаточная функция претерпевает два излома, первый при входе ВК в режим класса А, второй - при выходе. Усиление ВК практически скачком увеличивается при входе в класс А, когда в параллель начинают работать оба плеча ВК, и также скачком уменьшается при выходе из него. Передаточная функция ВК в классе АВ поэтому имеет линейно-кусочный вид и именно вследствие этого усиленный сигнал приобретает в ВК широкий спектр гармоник.

Это следствие, а не причина. А действительная причина вот:

Другая причина появления таких искажения – различие усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов в плечах ВК.

Я сказал-бы даже больше частотное различие в первую очередь приводит к появлению упомянутых искажений. А по сему на проблему лучше всего смотреть с временнОй точки зрения, банально менее частотный выходной транзистор с увеличением частоты сигнала начинает запаздывать.

[antiluser]

Работа ВК в СЛА по отношению к коммутационным искажениям ничем не отличается от работы ВК-дарлингтонов в других УМЗЧ, в т.ч. и в усилителе с которым сравнивается СЛА по ссылке к верхней цитате.

Качественной разницы нет, если вам так угодно. Но количественная разница разительна.

[pyos]

Offтопик:
antiluser, ты не понял логику этого индивидуума. Он думает, что есть только 2 варианта:

Если физика и измерения вступили в противоречия, то далее возможны варианты – либо пересмотреть основы физики (не рекомендуется), либо найти ошибку в измерениях и исправить ее.

Вариант с тем, что он эту самую физику недостаточно хорошо знает, он даже не рассматривает а поскольку измерения не в его пользу, остаётся только обвинять всех в том, что эти самые измерения были проведены неправильно.
PS правильными измерениями считаются те, на которых его усилитель показывает более хороший, по сравнению с оппонентами, результат

[BesPav]

Исправлять их в оосных усилителях должна ООС, но вследствие ограниченного быстродействия УМЗЧ, измеряемого скоростью отклика (скоростью нарастания)

Offтопик:
Разберись чем задержка распространения сигнала отличается от скорости нарастания сигнала

[Валет]

[quote="Suravi;2518255"]Это следствие, а не причина. А действительная причина вот:

Другая причина появления таких искажения – различие усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов в плечах ВК.

Именно причина. И определяется она наличием и сопротивлением эмиттерных резисторов. Более подробно их влияние рассматривается на примере в первом посте. Различие усилительных (в т.ч. частотных) свойств транзисторов в плечах ВК другая причина, совершенно не зависимая от резисторов. О ней можно прочитать по ссылке в подписи, далее папка 6, файл 3.

Качественной разницы нет, если вам так угодно. Но количественная разница разительна.

Обоснуйте, плз, это заявление. Непрофессионально как-то оно выглядит. Как вера.

Offтопик:

Вариант с тем, что он эту самую физику недостаточно хорошо знает, он даже не рассматривает а поскольку измерения не в его пользу, остаётся только обвинять всех в том, что эти самые измерения были проведены неправильно.

Хоть так отметились, раз нечего сказать по существу

Дурной пример заразителен.

Напиши прямо порядок величины этого скачка, иначе так и останешься болтуном.

Порядок этого скачка, т.е. перехода ВК с передаточной функции одного плеча к суммарной передаточной функции обоих плеч и обратно соответствует по времени временам открывания/закрывания транзисторов ВК. Учи азы.

Offтопик:

Разберись чем задержка распространения сигнала отличается от скорости нарастания сигнала

Не понравилась скорость нарастания – считай, что речь идет о задержке распространения сигнала.

[pyos]

Ну, например, этот вопрос - вполне себе конкретный.

Напиши прямо порядок величины этого скачка

Ответа ты не дал, только отсыл к учебникам. Конкретный пример, сабжевая схема, 8-12 транзисторов на выходе, тип можешь сам выбрать - каков порядок?

[Валет]

Ответа ты не дал, только отсыл к учебникам. Конкретный пример, сабжевая схема, 8-12 транзисторов на выходе, тип можешь сам выбрать - каков порядок?

Для тех, кто в танке: порядок соответствует, примерно, периоду (может быть, нескольким) частоты единичного усиления примененных транзисторов. Надеюсь, даташиты сам посмотришь.

[pyos]

То есть конкретного ответа ты не даёшь, из чего можно сделать вывод, что величину периода частоты единичного усиления применённых транзисторов ты оценить не в состоянии, точно так же, как и количество этих самых периодов, а все твои выводы - голословны и бездоказательны.
Слив засчитан.

[Валет]

То есть конкретного ответа ты не даёшь, из чего можно сделать вывод, что величину периода частоты единичного усиления применённых транзисторов ты оценить не в состоянии, точно так же, как и количество этих самых периодов, а все твои выводы - голословны и бездоказательны.
Слив засчитан.

Offтопик:
Вопрос был о порядке величины. Если тебе нужен точный ответ, разбирайся сам с учебниками по физике и математике, изучай даташиты, здесь тебя никто учить не будет. И капризам потакать тоже.

---------- Сообщение добавлено 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

Сколько постов после моего №3016 (12:31) и ничего по его существу! Только ерничанье Раз нечего возразить, значит все правильно в этом посте, как бы ни неприятно это было для некоторых.
Хорошо бы Слон эту болтовню, начиная с поста 3014, удалил.

[dekko]

Валет, если коротко - заявленные в статье параметры усилителя получаются недействительны? И в реальности его КИ значительно выше?

[Валет]

dekko, в статье о КИ вообще ни слова.

[dekko]

в статье о КИ вообще ни слова.

а в ветке? Я просто пытаюсь понять - заявленные в статье параметры и осциллограммы/графики реальны?

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1581816 и вот эти осциллограммы на Ваш взгляд реальны?

[Валет]

а в ветке? Я просто пытаюсь понять - заявленные в статье параметры и осциллограммы/графики реальны?

---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1581816 и вот эти осциллограммы на Ваш взгляд реальны?

Я уверен, что осциллограмма искажений СЛА по ссылке из этого поста не соответствует усилителю, работающему в классе АВ. А автор не может внятно объяснить отсутствие коммутационных выбросов на осциллограмме искажений. К другой осциллограмме вопросов нет.

[dekko]

Валет, принято! всё дело в вере

Я уверен, что осциллограмма искажений СЛА по ссылке из этого поста не соответствует усилителю, работающему в классе АВ

[Валет]

Валет, принято! всё дело в вере

Не в вере, а в знании и понимании работы усилителя. Аргументы я выложил в этой ветке и никто не может их опровергнуть, включая автора. А как вы объясняете отсутствие КИ на осциллограмме? На чем основана ваша уверенность в достоверности осциллограммы? Можете объяснить аналитично, без демагогии?

[dekko]

Не в вере, а в знании и понимании работы усилителя.