Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[sia_2]

Хорошо, конкретизирую.
1) Тройка/двойка?
2) Предвыходные каскады всегда в классе А?
3) Порядок величины накопительной емкости шин питания на PCB?
4) Сама плата "традиционная" с перпендикулярным креплением к охладителю или приблизительно как Ваша?
Спасибо

Насколько я помню, тройка (могу ошибаться), но пункт 2 точно не выполнялся, предвыход там дохлый. На фронтах прямоугольника там весь усилитель, включая УН, переходил в AB, развивая несколько сотен вольт в мкс, чем собственно и гордился автор (один из очень известных разработчиков линейных микросхем, кстати). Банок на плате только часть, несколько тысяч мкФ, плата по компоновке отдаленно похожа на мою, ее тут рисовали, авторских плат в публикации или вообще не было, или они были ещё хуже, не помню. Я эти картинки тогда привел именно как пример того, что толку от погони за скоростью нарастания без учёта конструктивных реалий - не видать.

[-UST-]

один из очень известных разработчиков линейных микросхем, кстати

Ну, это известный факт: опыт без оглядки переносится в смежную область проектирования и часто получается... вот что.
Благодарю за ответ!

[Валет]

Должно быть как на левой спектрограмме/осциллограмме, где нет и следа "коммутационных" искажений. Она снята именно на стареньком СЛ. Естественно, до выходной RLC, непосредственно на выходном каскаде. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1581816

По правой осциллограмме нет вопросов: она полностью отражает физику работы выходного каскада кл. АВ. А по левой вопрос серьезный – чего такого необычного в схеме «старенького СЛ», что он не подчиняется физике? Объяснений этому никаких нет, а ошибки известны и у больших ученых.

Отсутствие влияние на КИ раздрая усилительных (в т.ч. частотных свойств) транзисторов плеч ВК еще можно хоть как-то объяснить – их усреднением при большом количестве транзисторов в параллель (и то, если среднестатистические параметры транзисторов плеч ВК примерно одинаковы), но влияния эмиттерных резисторов это не устраняет, т.к. раздрай входных характеристик транзисторов ВК (десятки мВ макс.) настолько мал по сравнению с напряжением на входе ВК, что существенно ни на что влиять не может. Максимально - чуть размажет коммутационные импульсы.

[sia_2]

Offтопик:
Подсказка: нелинейный элемент, зашунтированный ёмкостью, на высоких частотах становится линейной перемычкой.

[dekko]

Offтопик:
ещё одна подсказка - это есть в статье

[-UST-]

Offтопик:
Мне вот другое интересно - будет ли график таким гладким при реальном музыкальном сигнале, когда ток покоя не так стабилен.
Количество выходных пар сглаживает эту нестабильность, однако не устраняет полностью.
Сергей Игоревич, Вы пробовали несколько увеличивать ток покоя? Что получилось, если пробовали?

[sia_2]

Offтопик:
Практически пофиг. В таком выходном каскаде ток покоя выходных можно даже почти в ноль загнать, главное, не обесточить предвыход.

[Валет]

И еще. Хорошо бы узнать Ваше мнение по обсуждению влияния емкости Б-Э на хоботе (см. мой предыдущий пост). Вы прокомментируете что там так и что не так?

---------- Сообщение добавлено 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было 11:48 ----------

Offтопик:Практически пофиг. В таком выходном каскаде ток покоя выходных можно даже почти в ноль загнать, главное, не обесточить предвыход.

И еще вопрос: зачем тогда выбран такой большой ток покоя ВК? Ведь негативные стороны этого очевидны - излишнее энергопотребление, увеличенное тепловыделение.

[dekko]

Валет, Вы статью давно читали?

[pitbos]

Сергей добрый день! Я хочу купить комплект плат для сборки усилителя, это возможно? Личное сообщение вам отправить не удается, у вас переполнено.

[EDDiE]

Попадая в голодающий ВК в классе В.... ..

Offтопик:
Раньше Сагги всегда писАл про голодающий ВК, теперь, значит, будет писать про голодающий предвыход ))))

[Артс]

Offтопик:
Раньше Сагги всегда писАл про голодающий ВК, теперь, значит, будет писать про голодающий предвыход ))))

Offтопик:
Не-е-а... Про голодающий предвыход не будет.. Поскольку .. предвыход Квода имеет иной статус..

[sia_2]

В теории первого приближения - да, примерно по 20 мВ, на практике в дискретном исполнении оптимум несколько выше и более размытый, я об этом писал. В первую очередь это вопрос термостабильности, во вторую - постоянной времени Lэ/R.
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post92910

[olegk]

Тут всё просто, предвыход не должен выходить из А, даже при максимальных потребных токах базы выходных, а дальше всё получается "само" благодаря тому, что Сбэ у выходных транзисторов в рабочем режиме на порядок-два больше, чем Скб, вот и весь страшный секрет

А при каких скоростях нарастания, должно соблюдаться это условие?

[sia_2]

Offтопик:
там важнее широкополосность ООС, собственно скорость нарастания не критична, если не мешает воспроизведению полезного сигнала.

[olegk]

там важнее широкополосность ООС, собственно скорость нарастания не критична, если не мешает воспроизведению полезного сигнала.

да, но ток предвыхода напрямую зависит от скорости нарастания,
При болших скоростях можно любой каскад в Б загнать

[-UST-]

да, но ток предвыхода напрямую зависит от скорости нарастания,

Наоборот, максимальная "линейная" скорость нарастания на выходе драйверной пары зависит от ее тока покоя и входной емкости следующей ступени.

При болших скоростях можно любой каскад в Б загнать

Можно. Но, выбрав режимы по сигналу с сохранением класса А первых ступеней, Вы автоматически получите достаточную скорость, если все остальное сделано правильно.

[olegk]

Но, выбрав режимы по сигналу с сохранением класса А первых ступеней, Вы автоматически получите достаточную скорость

и какие это режимы, конкретно в цифрах?
Например симулируя, я получаю, что при 60В/мкС и токе покоя предвыхода 250ма!!, предвыход входит в отсечьку

[-UST-]

Offтопик:
Добавьте конденсатор между базами выходников для начала. 1мкФ.

[sia_2]

Что-то с моделью не то, усилитель с 21193/194 прекрасно работал вплоть до примерно 200 в/мкс. Кстати, в железе для 4793/1837 оптимальный ток 70...80 мА на пару.