Страница 18 из 29 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 571

Тема: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
    Вот уже два месяца, как я тщетно пытаюсь определиться с выбором акустической системы. И к сожалению, получается так - чем больше пытаюсь узнать по поводу этой темы - тем больше запутываюсь.... может быть здесь мне помогут разобраться?
    Всё дело в том, что мне очень хочется получить у себя дома звук, подобный тому, который присутствует на рок-концертах. Как-то на празднике услышал концертные АС EVM с 15-ти дюймовым НЧ динамиком. Вот тут я и почувствовал всем телом, что это то, чего хочется получить дома (правда, искажений неслось предостаточно из этой АС). Понял, что от моих бывших S-90 такого звукового давления не получить и продал их. Стал приглядываться к концертной акустике. Но все продавцы в музыкальных магазинах, услышав, что я собираюсь поставить профессиональные АС в дом, таращили на меня глаза и говорили, что этого нельзя делать - что это "всё равно, что сравнить легковой автомобиль с трактором". Тогда в меня и вкрались подозрения - а может, и правда нельзя профессиональные АС ставить в дом? И с течением времени эти подозрения всё увеличиваются. Один из продавцов сказал, что получится так: "Играть АС будут - но ты ничего не услышишь, а услышат как раз твои соседи за стенкой". Как он мне объяснил - связано с большим размером НЧ динамика и малым расстоянием до слушателя в реальной квартире. Так же мне объяснили ещё, что ВЧ драйвера (которые стоят в концертных АС) имеют большой уровень искажений.
    Тогда я решил собрать АС сам (некоторый опыт имеется). И сделал для себя некоторые условия:
    1. НЧ динамик должен быть с алюминиевой корзиной и не менее 12 дюймов.
    2. АС должна быть трёхполосной.
    3. Мощность ок. 150 Ватт (т.к. у меня усилитель 120 Ватт на канал)
    Стал смотреть динамики - вышел на производителей профессиональных ГГ:
    Precision Devices, Beyma, P-Audio, Eighteensound и т.д. (к сожалению, большинство динамиков у них дорогие, а про российские динамики слишком много плохих отзывов). Максимально возможный бюджет на динамики (на все 6-ть штук) для меня составляет ок. 300$.
    Построение АС для меня достаточно сложная задача (в том смысле, что я представляю, с какими трудностями могу встретиться). Поэтому очень прошу вас помочь мне ответить на следующие вопросы:
    1. Можно ли ставить профессиональные (концертные) АС в комнату площадью 25 кв.м? Будет ли эффект как на концерте?
    2. "Эффект как на концерте" - зависит от чувствительности АС в 100 дб или ещё от чего-то?
    3. Если собирать АС самому - какие СЧ, ВЧ динамики посоветуете? Есть ли у кого-нибудь чертежи, расчёты, примеры выбора моделей динамиков для построения подобной АС или ссылки в интернете?
    4. Будет ли от АС типа JBL E 90 (2x200 мм НЧ динамики в каждой) эффект "как на концерте" при заявленных 91 дб их чувствительности?
    5. Как по вашему, стОит ли заняться изготовлением АС, удовлетворяющей моим требованиям, или лучше купить готовую АС (есть ли такие недорогие)?
    Таким образом, получается что мне нужна с одной стороны - профессиональная АС (звуковое давление, размер НЧ), с другой - бытовая акустика (относительно небольшая мощность, площадь комнаты).

    ....................................................................................................

    Некоторая часть обсуждений (в связи с временным отсутствием доступа к Вегалаб.ру), велась на форуме АудиоПортал.ру в одноименной ветке

    Последствия данной темы:

    (в августе 2007): Задуманная конструкция собрана. Фотографии сборки АС можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/proektas.html и http://ppeterr.narod.ru/proektas2.html

    (в октябре 2007): В основном из-за желания поэкспериментировать, а также из-за неудовлетворённости звучания верхнего и среднего баса, была предпринята попытка создать новое акустическое оформление для басовика. Обсуждение велось в ветке Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R

    (в ноябре 2007): Было принято решение для чёткой передачи среднего и верхнего баса собрать рупорное акустическое оформление на 15" динамике. Обсуждение велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в марте 2008): Из-за высокой чувствительности нового басового звена, а также из-за стремления к "рупорному" звучанию, начал задумываться над рупорным оформлением для СЧ динамика. Подробнее в ветке Среднечастотный наборный фронтальный рупор "FH2+"
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:27. Причина: Добавлена хронология

  2. #341
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    В полубытовых условиях без шурупов обойтись невозможно.
    Лехко! Ремнями стягивать и будет счастье!
    Сергей.

  3. #342
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Yaroslaw, у Троелса корпус отфанерирован, кромки распилены под 45 градусов, собирать его надо за один раз, с простыми корпусами можно тремя-четырмя струбцинами обойтись

  4. #343
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,973

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Какие преимущества шкантов по сравнению с шурупами? Неужели на шкантах соединение крепче, чем на шурупах? Или просто хочется как в старину - "без единого гвоздя"... Или тут имеется ввиду соединение "встык" - без вспомогательного бруска? Тогда ещё можно выгоду узреть.
    Да, я подразумевал соединение встык. Шурупы, как то не спортивно оставлять. Потом, вдруг они со временем разболтаются от вибрации? Шканты надежнее.
    Но следующие колонки хочу собрать просто на струбцинах, возможно выбрав четверть фрезером.

    Максим.

  5. #344
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    52
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    с простыми корпусами можно тремя-четырмя струбцинами обойтись
    Шурупов на одну сборочную операцию уходит от 6 до 12 на одну стенку - как это заменить 4-мя струбцинами - ума не приложу

    Ремни - хорошо, а если нужно аккуратно совместить торцы, одновременно затягивая? Шурупы - рулят!

  6. #345
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Yaroslaw, толстый, ровно распиленный MDF + полиуретановый клей, четыре струбцины на метровую стенку более чем достаточно..
    Шурупы надо шпаклевать, и всё равно они часто заметны под покраской.

  7. #346
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?



  8. #347
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    TDA-Audio, большое спасибо за картинку. Это очень близко к тому, что я в самом начале хотел. Если бы мне эту картинку пораньше бы увидеть - скорее всего, я бы с неё стал сдирать, чтобы не заморачиваться по поводу размеров ящика, фильтров и т.д.
    Теперь же я как бы "обречён" - нет свободы выбора, т.к. НЧ и ВЧ динамики куплены и теперь именно на них мне что-то придётся лепить.

    А вот на картинке - распорки интересные - они что, не охватывают весь внутренний периметр (не в виде рамки, а в виде дощечки без отверстия)? Или же там создаётся своего рода специальный лабиринт для потока воздуха (может даже что-то из рупорных АС)?

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    ...полиуретановый клей....
    Я извиняюсь, конечно, но можно ли точную марку?
    (а то вот хочется, чтобы при засыхании клей оставался таким же объёмным (не превращался в плёнку), например, как тут https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1164062891 . Недавно мне указали на форуме на клей марки КМЦ Стружка - полез на Яндекс, а там везде написано, что это обойный клей...)
    Последний раз редактировалось Пётр; 26.12.2006 в 20:30. Причина: Добавлено сообщение

  9. #348
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    кмц - правильно ,обойный
    столярный клей так и называется - "столярный клей". он требует шиповых соединений и минимального зазора.

  10. #349
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    ... требует шиповых соединений и минимального зазора.
    Хорошо. Тогда вот так вопрос:
    Какой клей лучше применить для сборки корпуса АС, если будут всё же присутствовать зазоры (ну разумеется, по возможности минимальные - и всё же не получится так, как на заводе(по опыту знаю; а на столярную мастерскую с циркуляркой рассчитывать не приходится. Пилить собрался электролобзиком)) а соединения через дополнительные рейки и шурупы?

  11. #350
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, конечно, но можно ли точную марку?
    Я пробовал вот этот и этот, но хорошая ПВАшка, мне кажется, при хорошем распиле, ни чем не хуже, а даже и получше будет. Держит насмерть, я для теста решил разодрать два куска МДФ после суточной сушки под гнетом - в куски, клеевой шов цел. Аналогичный результат получил вот с этим делом, липнет ко всему, сц%ко! Берет быстро, клеит почти все и ко всему.
    Вообще в клеев всяких навыдумано, можно воду к воздуху приклеить!
    Сергей.

  12. #351
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    у меня нынешние на titebond (пва-образный для дерева в стройматериалах) собраны (с саморезами. без претензий на вечность)
    прошлые ~35литровые на эпоксидке.
    гвозди наверно можно использовать (жидкие, ессно ), особенно с рейками\шурупами.
    про будущие пока не задумывался о таких частностях.(работа достала, некогда заказыванием динов заняться + седня усь купил для разнообразия, транзисторный - возникла опять неясность с выбором динов)

  13. #352
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    TDA-Audio, может оно и нормально, но сомнения меня берут в нормальной середине при 12" миде и разделе 4к5. Мутно и очень направленно будет. Хотя я не спец, могу и ошибаться, сам с такими монстрами ни разу не работал.
    Сергей.

  14. #353
    Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Пётр, я работаю Kleiberit 501, влагоотверждаемый, слегка вспенивается, брал на пробу ПВА КЛЕБИТ 303, совсем не понравился, работать намного сложнее.

  15. #354
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Огромное спасибо за ответы по клеям. Я даже папочку у себя создал "Клеи". Больше всего мне приглянулся немецкий "Kleiberit 501" (раньше бы я сказал "дороговато", но теперь, когда так сильно потратился на динамики - цена за клей (270р за 0,5 л) кажется не такой уж и дорогой... хотя, может и стоит поискать подешевле ) Если же мне в своём городе вдруг не удастся найти такой клей - то скорее всего попробую использовать "жидкие гвозди", что из пистолета для герметика выдавливаются (с этим клеем имел дело - трубы фазоинверторов приклеивал). Не люблю работать, когда клей жидкий (течёт по бруску) и быстро засыхает (схватывается). У меня как-то не получается очень быстро склеивать большие площади.

  16. #355
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    52
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    а на столярную мастерскую с циркуляркой рассчитывать не приходится. Пилить собрался электролобзиком))
    Раскрой у продавцов пиломатериалов рулит.
    Лобзик - глухой номер.

  17. #356
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Какой клей лучше применить для сборки корпуса АС
    Поливинил ацетатный, в народе ПВА группы D3 (минимум D2) первый водостойкий, второй влагостойкий.
    Offтопик:
    Я могу указать точные марки, но они 100% не продаются в России. ПВА для наружных работ (окон) обычно группы D2 или как вариан если где либо продаются ламинатные полы то (если продавец понимает что продает) вместе с ними идет клей в бытылках грам 500-600 и если он _немецкий_ (как и полы) то как раз будет D2 группы. склеенные им детали, по клеевому швы не ломаются принципиально . На банке может быть указано B2/D2 просто обозначение не обращайте внимание. Обе группы заметно дороже обычного ПВА.

    Для сборки использюю бисквиты как на ссылке http://www.americanfurnituredsgn.com...cuitjoints.htm
    Посмотрел ссылки у Grey , наконец сварганили D4 для публики, a т0 раньше я его только в pro фасовке видел, минимум ведра по 20 литров и каталитик отдельно, мешался как бокситка 1:10 и мог потом использоваться в течении полугода
    Цитата Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
    Лобзик - глухой номер.
    теоретически глухой, но для кого и лом отвертка от рук зависит сильно
    Последний раз редактировалось funny the rat; 27.12.2006 в 06:38.

  18. #357

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    По поводу распила ДСП.Я заказывал раскрой на мебельной фирме.Цена 10руб. за 1 погон.метр.Это для TQWP(200 литров).Ушло около 20 кв.метров ДСП.Отдал за распиловку 920 руб.Как-бы я напилил лобзиком,почти 100 метров ,не представляю!

  19. #358
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Город бывших энергетиков Чернобыльской АЭС
    Возраст
    52
    Сообщений
    997

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Поливинил ацетатный, в народе ПВА группы D3 (минимум D2) первый водостойкий, второй влагостойкий. Off:
    ВО! Д2 (правда лицензионного произвоЦтва) я и пользую. Прочность шва с обычным ПВА принципиально разная.

  20. #359
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Я могу указать точные марки, но они 100% не продаются в России.
    Может быть в том то и дело, что российские клеи ПВА хреновые? (давайте быть объективными, я вовсе не против российского производителя - а по факту!). Я один раз купил российский ПВА (помню, 800 мл) - вроде более-менее был. А второй раз пошёл за ПВА - выбирал и так и сяк... при продавце крышку открывал - смотрел, насколько он густой... - ну вроде, всем хорош! Да ещё этот продавец: "Слюшай, савсем хароший клей!" говорил. Когда клеить стал - полное га..но!

  21. #360
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Построение АС, средней между бытовой и концертной акустикой - возможно ли это?

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    российские клеи ПВА хреновые?
    это не клей, а пластификатор для цементных стяжек . для работы с деревом мало пригоден

Страница 18 из 29 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •