Страница 19 из 43 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 842

Тема: Современный любительский усилитель для головных телефонов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Мотивация для создания предлагаемого устройства проста. Братец спросил меня на предмет, "а что посоветуешь собрать для наушников", и я ... завис.
    У меня как-бы есть "встраиваемый в ЦАП", но он не для любителя - сложноват и горячеват, есть "балансный" - вполне любительский, но очень уж специфична у него область применения.

    *Почему пришлось делать еще одну плату*

    Скрытый текст

    Вроде не проблема, конструкций масса, нужно только поискать. Критерии подбора - из разряда "само-собой разумеется, что.." Рулит конечно звук, но достаточный объективный минимум (чтоб не быть слабым звеном) должен быть выполнен.
    Ориентир на не самый плохой источник, типичный для данного время и обозримой перспективы. Поэтому полоса частот - от постоянки до 100+ кГц (чтоб не иметь особых проблем с фазовыми делами на краях диапазона и не кривить дополнительно частотные и импульсные свойства ЦАПовых выхлопов-фильтров), а искажения заметно (в десяток раз, на 20+ дБ) ниже, чем ЦАПовые, т.е. верхняя граница -140 дБ.
    По остальным параметрам тоже по критерию разумной достаточности. Под типовые наушники с чувствительностью 100 дБ/мВт нужно от 100 мВт мощности (чтоб отработать пики по 120 дБ), по шуму (для наушников с 32 Ом) - не сильно вылазить за 2.5 мкВ (чтоб не выше порога слышимости).
    Есть еще личные, но относительно объективные требования, вроде
    * отсутствия резистора на выходе (это всегда подбор типа/номинала на слух и/или потеря качества звука);
    * устойчивости к емкостной нагрузке (да и к просто сложной, вроде длинного кабеля);
    * защиты от постоянки на выходе (желательно быстрой, чтоб в случае чего, мембрана не успела "выплюнуться") и от переходных процессов при включении/выключении (если они есть).

    Понятно, что джентельменам нужно верить на слово, но, думаю, несколько наивно относить неопубликование обмеров/спектров на счет гипертрофированой личной скромности авторов/продавцов. Имхо, по нынешним временам уговоры, что "все там нормально" вместо спектров - это "разговоры в пользу бедных". Потому подход прост: нет спектров - нет предмета для интереса, а есть скорее всего либо лажа/косяки в конструкции, либо лень и/или несерьезное отношение автора, что дает подвод для соответствующих выводов.

    Ну вот тут как-то и выяснилось, что конструкций, формально удовлетворяющих вроде как элементарным требованиям, что-то не очень-то много. Т.е. до стадии "выглядит вроде нормально, а где послушать можно?" как-то не доходит .
    [свернуть]


    Базой для устройства стал "любительский балансный" ушник. Он, по факту, показался мне удачным. Данная конструкция основывается но схожих принципах.
    *Постановка задачи*

    Скрытый текст

    С точки зрения пользователя:

    1. Простая схемотехника с упором на любительское применение. Отсюда
    а) несложная коррекция, со стабилизацией параметров усилительных звеньев местными обратными связями;
    б) минимум "обвязки": один основной вход, опциональный разделительный конденсатор на входе вместо интеграторов для поддержания постоянки.

    2. Никаких радиаторов на плате. Плата сама должна рассеивать тепло. К тому-же это очень удобно при монтаже в корпус.

    3. Регулятор громкости релейного типа, встроенный на плату. Есть масса причин из-за которых такой РГ может звучать не очень хорошо. Начиная от неоптимальной разводки, недоусыпленного проца ("стенбай" вместо "шатдауна"), отсутствия фильтра между РГ и следующим каскадом, и до развязки процессорной части от сигнальной, типа реле (не только материал контактов, но и внутренняя структура их расположения) и т.д. и т.п. Именно по причине того, что увязать релейный РГ с УНЧ не очень-то просто, решено было сделать его неотъемлемой частью устройства. В этом случае не приходится говорить о преимуществах альтернативных решений вроде хорошего потенциометра.

    4.Нечувствительность к емкостной (и вообще "сложной") нагрузке. УНЧ должен оставаться стабильным при любой емкости на выходе (совсем уж чрезмерная емкость просто вызовет срабатывание защиты).

    5. Наличие минимально необходимых защит: от переходных процессов при включении, от перегрузки по напряжению и току (включая короткое замыкание в нагрузке), от постоянки на выходе.

    С точки зрения схемотехники (речь не о инженерно-достаточных требованиях, чтоб удовлетворить формальное ТЗ, а о некоторых аспектах получения субъективно приемлемого звука):

    1. Усилитель с глубокой ОС. Глубина должна быть достаточной, чтоб ОС была способна не перераспределять искажения (как в типичному случае, когда вторая-третья гармоники преобразуются в "расческу" на ВЧ и замыливание интермодуляцией на СЧ), а задвигать их гораздо ниже уровня шума.

    2. Выход, работающий в классе А (как минимум, для рабочих уровней звукового давления).

    3. Наличие фильтра для помех, наводимых на антенну выходного кабеля. Их проникание в цепь ООС недопустимо.

    4. Отсутствие модуляции звуковыми частотами тока, потребляемого УНЧ от источника питания.

    Ну и понятно, что необходимо упомянуть о печатной плате - самом трудоемком моменте при разработке, который оказывает решающее влияние на итоговое качество. Все вышеперечисленное не имеет никакой ценности (кроме воображаемой) без соответствующей платы.
    [свернуть]


    *От входа к выходу*

    Скрытый текст

    Входной сигнал можно завести как на обычный вход (рекомендуемый вариант), так и на дополнительный, отделенный конденсаторами для отсечения постоянной составляющей.
    К сожалению, реализовать балансный вход соответствующего качества (с уровнем искажений, меньшим чем у самого усилителя) не очень просто и требует немало места.
    Регулировка громкости осуществляется ступенчатым регулятором. Плата разведена под сигнальные реле серии IM от AXICOM, которые, пожалуй, являются оптимумом для подобного применения.

    Реле управляются посредством микроконтроллера по сигналу от потенциометра. Практически все время (собственно, кроме момента регулировки громкости) микроконтроллер деактивирован с полным гашением всех внутренних процессов. Чтоб разбудить его из такого глубокого сна, требуется дополнительная схема, детектирующая вращение ручки громкости (оконный компаратор).
    Помимо этого, в неактивной фазе контроллер еще и переводит выходы в высокоимпедансное состояние, практически отключая обмотки реле от процессора, что (совместно с ВЧ развязками по питанию МК) исключает проникновения помех в звуковые цепи.

    По аналогии со схемой балансного усилителя, входной ОУ охвачен местной ОС, стабилизирующей его параметры на частотах, критичных для петлевого усиления. В звуковом диапазоне этот ОУ добавляет ~60 дБ усиления. Каскад на этом ОУ расположен на "чистом" (в смысле наводок и паразитных токов) участке платы. Поскольку схема не балансная, все потенциалы отсчитываются от локальной "земли", а это предъявляет особые требования к ее чистоте. Для минимизации импеданса земляные заливки есть на всех четырех слоях (они сшиты большим количеством переходных отверстий). Чтобы исключить смешивание токов питания ОУ и сигнальных, применен сдвоенный ОУ, питание и силовая земля которого подведены к полигонам под ОУ по отдельной линии, изолированной от остальных цепей синфазными дросселями.
    В качестве входного ОУ отлично прижился старый добрый ОУ с полевым входом - AD8066. Если РГ сделан под меньшее чем 10 кОм сопротивление, например на 3.6 кОм, то можно ставить и достаточно высокочастотный биполярный ОУ, например OPA1632.


    В качестве выходного каскада в данной конструкции вместо дискретного параллельного повторителя применен ADSL драйвер. В каждом канале стоит сдвоенная микросхема, выходы половинок которой соединены вместе через малоомные резисторы и смещены разной полярностью от источника небольшого внешнего напряжения. Напряжение смещения (деленное на сопротивление этих резисторов) определяет ток покоя ВК. Т.е. выходной каскад искусственно введен в класс А, при котором активно используется по одному плечу в каждом из двух каналов сдвоенной микросхемы. Меняя напряжение смещения, легко установить требуемый ток покоя. Если ток в нагрузке превысит удвоенный ток покоя, буфер просто перейдет в свой обычный режим работы (АВ), причем нагрузка будет раскачиваться обоими выходами сдвоенного драйвера. Т.е. в отличие от обычных схем, выход из класса А не сопровождается увеличением выходного сопротивления, такой "двойной" выходной каскад линейнее обычного при работе в классе АВ.

    Микросхемы драйверов установлены над внутренними полигонами питания. На этих полигонах смонтировано 6 электролитических конденсаторов (2х небольших low-esr на 1000 мкФ, и 4х банки 4700 мкФ). Внешние слои - земляная заливка, именно она ответственна за отвод тепла. Площадь теплорассеяния (ограниченная разрезами в полигонах) можно оценить в ~30см^2, что предполагает перегрев корпуса микросхем относительно среды на ~40°. В реальности отвод тепла по нижнему слою оказывается не очень эффективным из-за установленных элементов, также сложно оценить влияние больших банок электролитических конденсаторов. Так или иначе, температурный режим в практическом случае можно признать удовлетворительным (палец терпит ).

    Каждый из двух выходных драйверов охвачен довольно компактной цепью местной ОС на ВЧ (CRC Т-цепь). Эта ОС, а также то, что нагрузка отделена от выхода устройства малоомным резисторами (теми самыми, что задают ток покоя), определяет высокую устойчивость драйверов на ВЧ. Дополнительно способствует устойчивости усилителя отделение емкости нагрузки (и реактивности кабеля) посредством R||L + RC цепочки.
    На низких частотах драйверы охвачены неглубокой местной обратной связью (~20 дБ), только чтобы хватило для относительно стабильного поддержания постоянного смещения на выходе (тока покоя). Небольшая попутная линеаризация на звуковых частотах, по сути, непринципиальна.

    Основную линеаризацию на звуковых частотах делает "большая" петля ООС, которой охвачен весь усилитель с точки соединения резисторов смещения (кстати, эта точка заземлена через конденсатор в 470 пФ, что нивелирует емкость нагрузки и шунтирует на землю ВЧ помехи с выходной линии).
    Эта петля ООС не только снижает искажения буферного каскада, но и уменьшает выходное сопротивление усилителя (определяемое резисторами смещения) до пренебрежимо малой величины.
    Частотная полоса "большой" петли ООС не очень широка - до нескольких МГц и выбрана минимально возможной, которая при этом еще обеспечит требуемую суммарную глубину ОС - ~ 100-110 дБ на 20 кГц.

    Особого внимания требует питание выходного каскада. В двухтактном классе А (в не балансной схеме) ток звуковой частоты в нагрузке модулирует ток, потребляемый от источников питания. По моему мнению, образно выражаясь, эти колебания тока - один их путей "утечки" субъективного качества звука. Эффективный способ исключить их влияние - применить стабилизатор/фильтр питания параллельного типа, оптимизированный по критерию максимального подавления пульсаций тока питания.
    В данной конструкции использовано подключение нагрузки к источнику тока, реализованного на структуре Шиклаи. С целью минимизации потерь на тепло, на плате усилителя установлен только фильтр питания с малым (менее вольта) падением напряжения.
    Фильтр питания - общий на два канала. Для облегчения теплового режима в регуляторе фильтра применены сдвоенные транзисторы (в sot223), установленные по разные стороны платы (сверху и снизу). Тем не менее, чтобы рассеивать тепло, требуется значительная поверхность сплошной заливки.
    Эффективность транзисторного узла фильтрации составляет более 60 дБ подавления пульсаций тока (суммарное подавление, с учетом электролитов в питании - до 90 дБ). "Подводный камень" в том, что паразитная емкость между теплорассеивающими полигонами транзисторов (соединены с коллекторами) и земляным полигоном, совместно с паразитными индуктивностями (их минимизация обязывает применять земляные полигоны вместо дорожек) образует вредный резонанс, который делает неустойчивой работу многих схем "из букваря". Потому, чтобы исключить фазовые проблемы в петле слежения, АФЧХ петли обратной связи фильтра приходится формировать (с учетом конкретного конструктива) дополнительными конденсаторами. Из-за этого полоса эффективной работы фильтра оказывается меньше ожидаемой/теоретически достижимой, и составляет "лишь" несколько МГц. В силу вышеозначенных причин, чтоб не получить "захватывающий звук", очень не рекомендую самостоятельное повторение такого узла.

    В принципе, ничего страшного не случится если ток в нагрузке увеличить за пределы нормальной работы фильтра. Его перегрузка (запирание регулирующих транзисторов) не приведет ни к чему, кроме ухудшения формы питающего напряжения ВК. Т.е. стоит ожидать некоторого ухудшения характеристик. Но на то и ООС, чтоб стараться нивелировать подобные нехорошести.
    Чрезмерное увеличение тока в нагрузке (вариант - короткое замыкание) приведет к тому, что цепь ООС усилителя перестанет справляться (срыв регулирования). Этот момент отслеживает узел на компараторах U3, отключая нагрузку на пару секунд. Т.е. практически можно считать, если реле не отключило нагрузку, усилитель работает нормально.
    Но в любом случае стоит понимать, что сильный вылет за класс А не является штатным режимом. Возможный перегрев может вызвать повреждение элементов, да и разрыв контактов реле под большим током не добавляет им долговечности. В этом смысле, особенно нежелателен режим короткого замыкания. Внутренние цепи выходных буферов ограничивают максимальный ток в нагрузке на уровне ~1 Ампера, при рабочем токе реле до 2-х Ампер это выглядит формально нормальным. Но нужно понимать, что ресурс реле может сокращаться не только в плане надежности коммутации, но и в смысле "малосигнальности" контактов. Т.е. никто не даст гарантии, что после нескольких десятков коммутаций тока короткого замыкания, реле по прежнему будет идеально отрабатывать микротоки звукового сигнала.


    Тепловой баланс платы базируется на том, что на микросхемах выходных буферов задается около 2х 1 Ватт. Это довольно безопасный режим при работе без дополнительных радиаторов. Чуть меньше тепла равномерно распределяется по 4-рем регулирующим транзисторам фильтров питания (по ~0.3-0.5 Ватт на корпус).
    С учетом потребления остальных элементов, общую теплоотдачу платы можно оценить в ~ 3.5 - 4.5 Ватт.

    Первичный стабилизатор (который нужен для "выбирания" колебаний сетевого напряжения) вынесен на плату блока питания. Там можно расположить радиаторы (причем не обязательно "под плату", а практически любые), которые позволят обеспечить необходимый теплоотвод. Попытка рассеять еще и это дополнительное тепло с платы УНЧ была бы, имхо, уже перебором.
    В силу того, что в нормальном режиме ток, потребляемый усилителем практически не меняется, никаких особых требований к первичному стабилизатору не предъявляется. Поэтому максимально дешевый вариант на на обычных микросхемах 317-ой серии более чем достаточен.
    Потребляемая устройством суммарная мощность ориентировочно составляет ~ 5.5-8 Ватт, что обуславливает выбор силового трансформатора с мощностью ~10 Ватт. Предлагаемые платы допускают установку тороидных трансформаторов Талема или трансформаторов на П сердечнике от Block или Hahn. Рекомендовать можно Block, как обладающий малой межобмоточной емкостью и не очень большим током покоя. Но если предполагается тесный корпус, в котором трансформатор окажется ближе чем 4-5 см от платы усилителя, стоит подумать о тороиде. При этом в цепи первичной обмотки стоит использовать секционированный дроссель индуктивностью в десяток (или более) миллигенри.
    [свернуть]


    Картинка основной усилительной части:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_base.png 
Просмотров:	12126 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	291612

    Фотографии плат усилителя и блока питания:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	6012 
Размер:	207.1 Кб 
ID:	291614 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_r1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	5651 
Размер:	239.7 Кб 
ID:	291602
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_TOP_.jpg 
Просмотров:	4751 
Размер:	110.3 Кб 
ID:	291603 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_PSU_rev1.2_BOT_.jpg 
Просмотров:	3869 
Размер:	100.4 Кб 
ID:	291604

    Ну и традиционно, конструкция на отладочной "фанерке"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HeadAmp_A6012_.jpg 
Просмотров:	4817 
Размер:	133.4 Кб 
ID:	291605

    Меняя номиналы, можно получить несколько вариантов, различающихся коэффициентом усиления (1 - 4, изменяется номинал одного резистора в канале - R118), напряжением питания ВК (2х 6.5 - 10.6 Вольт) и током покоя (45 - 80 мА) под наушники разного сопротивления.
    Но любой из вариантов вполне может эксплуатироваться в качестве универсального.

    Искажения оценивались методом вычитания входного сигнала из выходного (пояснение, почему графики двухцветные - там же, по ссылке)
    Ниже картинки для "высокоомного" варианта (Ку ~ 2.5, 2 х 10.6 Вольт, 45 мА), который вполне может использоваться как для высокоомных (250 - 600 Ом), так и для низкоомных нагрузок (16 - 32 Ом).

    Скрытый текст

    "Практический максимум в типовом случае". Нагрузка 32 Ом, амплитуда 5 вольт пик-пик, что дает мощность в нагрузке ~100 мВт (120 дБ для наушников чувствительностью 100 дБ/мВт):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2702 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	291606 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_5Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2348 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	291607
    Это как раз выход на границу класса А.
    Группа пиков слева - наводки на провода к анализатору (плата вычитания вход-выход и провода не экранированы)

    Естественно, что выходя в АВ, усилитель может обеспечить и больше мощности. Для примера, амплитуда увеличена на 3 дБ, до 7-ми вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2340 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291608 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_7Vpp_32Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2260 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291609
    Видно, что принципиального ухудшения характеристик не наблюдается. Судя по всему, THS6012 не очень любит большие выходные амплитуды. Нагрузка 100 Ом, амплитуда 12.5 вольт пик-пик, мощность в нагрузке ~200 мВт:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	2238 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	291610 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	2162 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	291611
    Можно заметить, что несмотря на значительное снижение рабочего тока (2/3 от максимального в классе А), искажения возрастают. Впрочем, называть их "чрезмерными" (особенно учитывая громкость в 123 дБ в наушниках чувствительностью 100 дБ/мВт) едва-ли стоит
    [свернуть]
    дополнение:
    был собран вариант с более глубокой ОС, с более низкими искажениями и субъективно более качественным звуком.
    Его спектры для 12 вольт пик-пик на 94 Ом нагрузки выглядят как-то так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1kHz.png 
Просмотров:	3291 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	292900 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12Vpp_94Ohm_1819kHz.png 
Просмотров:	3419 
Размер:	11.1 Кб 
ID:	292901
    Другие картинки можно посмотреть там-же.
    Ну а так.. все по заветам, по возможности короткий спектр

    Cхема и список деталей версии 2 (под напечатанные платы):
    HAMP_A6012_R2_20180220.pdf
    Hamp_6012A_r21_Components_List_20170827.xlsx
    Прошивка - см следующий пост (ограничение количества вложений):


    П.С. Поскольку эпизодически все-же возникает интерес, объявление:
    Просьбы интересующимся на предмет плат обращаться в личку. Если наберется достаточное количество желающих, будет отпечатана серия плат второй ревизии (УНЧ + БП).
    По желанию, возможна установка на плату выходных драйверов THS6012 (пропайка термал пада) и прошитого микроконтроллера управления громкостью.

    П.П.С. По второй версии, немного конкретики тут и тут.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 21.02.2018 в 13:31.

  2. #361
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    А Вы емкость не меряли/сравнивали для талемы/ханнов? может там разница - плюнуть и растереть?
    Обычно для торов и П/Ш-образников они просто несравнимы.
    Последний раз редактировалось MikeF; 11.05.2018 в 13:55.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  3. #362
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,773

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    емкость не меряли/сравнивали
    У Ш-образников с секционированием 30-50 пФ в зависимости от мощности.
    Ш-образников без секционирования 50-150 пФ, опять в зависимости от мощности.
    Торики без секционирования 300-500 пФ, опять в зависимости от мощности.
    Секционированные торики сравнимы с секционированными Ш-образниками и по емкости, и по свечению наружу.
    «Свечение» маломощных трансов, особенно при ~постоянном потреблении элементарно устраняется уменьшением приведенного к первичке напряжения, читай установкой резисторов между сетью и трансом. В особо запущенных случаях может потребоваться вплоть до килоома, за нагревом следите самостоятельно.

  4. #363
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    к вопросу о трансах-а скока сабж потребляет (при использовании 150-250 Ом наушников)?
    За две недели ничего не изменилось.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2483413
    По прежнему 200-250 мА.
    Т.е. от транса нужно получить 6 - 7.5 Ватт.

    Учитывая импульсное потребление тока выпрямителем - это как раз на границе перегрузки по теплу для обычного 10 VA транса.

    От сопротивления наушников ничего не зависит. В классе А потребление определяется током покоя, и я не стал бы уменьшать его - это один из субъективных факторов восприятия звука.

    Цитата Сообщение от CHURIK Посмотреть сообщение
    Виктор,а как вы смотрите на такие трансформаторы? https://www.chipdip.ru/product/tp1207
    С точки зрения работоспособности - нормально. С резисторами в первичке можно быть относительно спокойным насчет наводок.
    Разве что взял бы с более высоким напряжением вторички, чтобы ему было куда падать.
    Обмотки в них тоже разделены.

    Но вот с точки зрения удобства применения - высокие, нужно изобрести крепление, да еще такое, чтоб ничего не развалилось в процессе эксплуатации...

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Эти ханы греются даже на холостом ходу и хорошо "фонят".
    Именно на UI39?

    Мелкие Ш-ханны - это совсем клиника. Вроде тех те, что у них заявленны на 4.5 Ватт (EI38/13.5) и зверски греются на ХХ.
    Для сравнения, у Блока на таком и чуть больше сердечниках (EI38/13.5 и EI38/16.5) сделаны трансы на 3.5 ВА. С потерями около Ватта и КПД чуть ниже 60%.
    И они работают как заявлено.

    А вот сердечники 10 ВА на UI у Блок/Ханн (да наверное вообще у всех) вообще одинаковые (я ошибался, что Ханн набор тоньше). Т.е. даже при условии недомота, при наличии резисторов в первичке будет не так уж плохо.

    Конечно будет греться, (любой на 10 ВА, в т.ч. и тор) транс загружен по максимуму.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Чем больше площадь "соприкосновения" первичной и вторичной обмотки, тем больше межобмоточная емкость.
    Там еще и через сердечник может заметно сквозить.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    делают между ними экран,

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Плюс пробивное выше, охлаждение лучше.
    Собственно, именно этого и добиваются. Малая емкость - следствие.

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    А Вы емкость не меряли/сравнивали для талемы/ханнов? может там разница - плюнуть и растереть?
    Точно сейчас не скажу.
    У такой Талемы - 300 - 1000 пФ (вторичек две)
    У Блока - 10-20 пФ

    Ну и как критерий - "отверточный тест". Как уже много раз упоминал, есть наглядная демнострация: с секционированым П-трансом отвертка с неонкой не показывает фазы на корпусе сабжа ни при какой полярности вилки в розетке ;)

  5. #364
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    За две недели ничего не изменилось.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2483413
    По прежнему 200-250 мА.
    Т.е. от транса нужно получить 6 - 7.5 Ватт.

    Учитывая импульсное потребление тока выпрямителем - это как раз на границе перегрузки по теплу для обычного 10 VA транса.

    От сопротивления наушников ничего не зависит. В классе А потребление определяется током покоя, и я не стал бы уменьшать его - это один из субъективных факторов восприятия звука.

    С точки зрения работоспособности - нормально. С резисторами в первичке можно быть относительно спокойным насчет наводок.
    Разве что взял бы с более высоким напряжением вторички, чтобы ему было куда падать.
    Обмотки в них тоже разделены.

    Но вот с точки зрения удобства применения - высокие, нужно изобрести крепление, да еще такое, чтоб ничего не развалилось в процессе эксплуатации...


    Именно на UI39?

    Мелкие Ш-ханны - это совсем клиника. Вроде тех те, что у них заявленны на 4.5 Ватт (EI38/13.5) и зверски греются на ХХ.
    Для сравнения, у Блока на таком и чуть больше сердечниках (EI38/13.5 и EI38/16.5) сделаны трансы на 3.5 ВА. С потерями около Ватта и КПД чуть ниже 60%.
    И они работают как заявлено.

    А вот сердечники 10 ВА на UI у Блок/Ханн (да наверное вообще у всех) вообще одинаковые (я ошибался, что Ханн набор тоньше). Т.е. даже при условии недомота, при наличии резисторов в первичке будет не так уж плохо.

    Конечно будет греться, (любой на 10 ВА, в т.ч. и тор) транс загружен по максимуму.


    Там еще и через сердечник может заметно сквозить.


    Собственно, именно этого и добиваются. Малая емкость - следствие.


    Точно сейчас не скажу.
    У такой Талемы - 300 - 1000 пФ (вторичек две)
    У Блока - 10-20 пФ

    Ну и как критерий - "отверточный тест". Как уже много раз упоминал, есть наглядная демнострация: с секционированым П-трансом отвертка с неонкой не показывает фазы на корпусе сабжа ни при какой полярности вилки в розетке ;)
    У того хахна,что я заказал(2 на 12 и встанет по габаритам) заявленная мощность 14 ва максимальный ток 583(правда у их кубической серии при токе близком к максимальному напруга просела)может вольт другой для резисторов и найдётся.. А чем серию PZT можно заменить?

  6. #365
    Частый гость
    Регистрация
    24.03.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    64
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Замерил ёмкость у Talema 55100-P1S2. Мерил двумя разными приборами,один прибор показал 253 pF,другой прибор 258 pF.

  7. #366
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    У того хахна,что я заказал(2 на 12 и встанет по габаритам) заявленная мощность 14 ва максимальный ток 583(правда у их кубической серии при токе близком к максимальному напруга просела)может вольт другой для резисторов и найдётся.
    Ну так, а напряжение холостого хода 16.4 вольта, и до 12-ти должно просаживаться только под нагрузкой (вдвое большей чем потребление сабжа).

    После выпрямления там точно будет больше, чем 16 вольт, которые нужны стабилизаторам для нормальной работы (даже с учетом небольших колебаний сетевого напряжения).

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    А чем серию PZT можно заменить?
    любыми другими 2222/2907/3904/3906 в корпусе sot 223 (-_/3/4). При нужде можно поставить и все транзисторы или 2222/2907 или 3904/3906.
    Стабилизатор довольно сильно закорректирован, а режимы легкие, так что должны работать и другие не очень медленные транзисторы (например 5551/5401 вместо 3904/3906 или BCP51-53/54-56 вместо 2222/2907), но нужно будет проверять на предмет генерации.

  8. #367
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Ну так, а напряжение холостого хода 16.4 вольта, и до 12-ти должно просаживаться только под нагрузкой (вдвое большей чем потребление сабжа).

    После выпрямления там точно будет больше, чем 16 вольт, которые нужны стабилизаторам для нормальной работы (даже с учетом небольших колебаний сетевого напряжения).

    любыми другими 2222/2907/3904/3906 в корпусе sot 223 (-_/3/4). При нужде можно поставить и все транзисторы или 2222/2907 или 3904/3906.
    Стабилизатор довольно сильно закорректирован, а режимы легкие, так что должны работать и другие не очень медленные транзисторы (например 5551/5401 вместо 3904/3906 или BCP51-53/54-56 вместо 2222/2907), но нужно будет проверять на предмет генерации.
    Нормально будет поставить все PZT2222 и BCP53?

  9. #368
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    Нормально будет поставить все PZT2222 и BCP53?
    Попробуйте. Потом стоит проверить осциллографом на предмет всякой гадости на частотах до сотни МГц.
    BCP53 - все-таки впятеро мощнее 3906, а даже большой "допуск на разброс" когда-то исчерпывается.

    "нормально" - элементы, указанные на схеме.
    Пусть и в другом корпусе. Q4/Q7 точно лучше будет напаять трухольные в стандартном ТО92 корпусе.

  10. #369
    Частый гость Аватар для petersam
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Western Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от petersam Посмотреть сообщение
    Как аккуратно вынуть сердечник из синфазного дросселя? Он же там лаком залит. Уже два штуки поломал
    Помогла Жидкость для удаления лака с ногтей "Ласка" без ацетона. На ночь замочил и сердечник легко разобрался.

    Виктор, а какова должна быть индуктивность каждой катушки? При снятом сердечнике с PLY10AN2121R4R2B измерение на 100кГц дает 53.8 мкГн. Толщина провода где то 0.5мм. Мож просто отмотать?
    Последний раз редактировалось petersam; 17.05.2018 в 03:12.

  11. #370
    Частый гость Аватар для LAZZER
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от petersam Посмотреть сообщение
    Помогла Жидкость для удаления лака с ногтей "Ласка" без ацетона. На ночь замочил и сердечник легко разобрался.
    А лак с обмоток не сошёл ?

  12. #371
    Частый гость Аватар для petersam
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Western Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    120

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Ну если индуктивность меряется и она одинакова для обоих половинок, то я надеюсь что не сошел.

  13. #372
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Попробуйте. Потом стоит проверить осциллографом на предмет всякой гадости на частотах до сотни МГц.
    BCP53 - все-таки впятеро мощнее 3906, а даже большой "допуск на разброс" когда-то исчерпывается.

    "нормально" - элементы, указанные на схеме.
    Пусть и в другом корпусе. Q4/Q7 точно лучше будет напаять трухольные в стандартном ТО92 корпусе.
    Три PZT2222 нашёл, 3 штуки KSP2907 пойдёт?

  14. #373
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от petersam Посмотреть сообщение
    Виктор, а какова должна быть индуктивность каждой катушки? При снятом сердечнике с PLY10AN2121R4R2B измерение на 100кГц дает 53.8 мкГн. Толщина провода где то 0.5мм. Мож просто отмотать?
    Запросто.

    В этом месте точность индуктивности не имеет особого значения. Указанные на схеме 3 мкГн - это скорее нижний предел, при котором усилитель спокойно относится к емкостной нагрузке. Но в таком случае желательно мотать их не сильно толстым проводом, чтоб у катушки набралось где-то 0.1 Ома сопротивления, это тоже будет способствовать более легкому переносу емкостной нагрузки.
    При этом полоса пропускания выходного фильтра на наушники сопротивлением 8 Ом будет более 400 кГц.

    Для более типовых случаев индуктивность можно сделать больше (намотав, как и указанно на схеме 30-40 витков), вплоть до 10 мкГн. При этом на обычные низкоомные наушники с сопротивлением 32 Ома еще не будет ограничения полосы частот выходным фильтром.

    Так что отмотать - хороший вариант (если диаметр провода устраивает), но если наушники не совсем уж низкоомные, нет смысла догонять индуктивность до указанной на схеме.



    Если просто мотать индуктивность (на своем каркасе, либо на каркасах от дросселей), при тех размерах и пропорциях сердечников, что реально уместить на плате, можно исходить из простой прикидки. На каждую катушку должен пойти примерно 1 метра провода (в обычном случае, для совсем уж низкоомного варианта ~0.7 метра).


    ---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    Три PZT2222 нашёл, 3 штуки KSP2907 пойдёт?
    Ага. Отлично.

  15. #374
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,948

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    желательно мотать их не сильно толстым проводом, чтоб у катушки набралось где-то 0.1 Ома сопротивления
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    (если диаметр провода устраивает)
    0,35мм же хватит?

  16. #375
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    0,35мм же хватит?
    Если предварительно отполировать ..

    Если серьезнее, то почему нет? Активного сопротивления там будет с 0.2 Ома - технически это точно не то, что сделает проблемным звук.
    Это где-то с 0.25 мм сопротивление может составить под пол-Ома, и иногда на низкоомных наушниках это может быть заметно. Ну и возможные токи до пары сотен мА не стоит гонять по волосине.
    Да и визуально тонкий провод смотрится несколько неуместно.

    Обозначенный на схеме диаметр 0.4-0.6 - это и есть быстрая оценка пригодного диапазона. Естественно, почти всегда можно чуть расширить пределы. 0.35 мм - это отклонение менее 15%, о чем тут говорить.

  17. #376
    Частый гость
    Регистрация
    30.01.2017
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    а если ушники 250 Ом ?
    есть провод 0.35мм. сколько витков мотать?

  18. #377
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Hi_Men Посмотреть сообщение
    а если ушники 250 Ом ?
    есть провод 0.35мм. сколько витков мотать?
    Все то-же самое:
    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Если просто мотать индуктивность (на своем каркасе, либо на каркасах от дросселей)..
    На каждую катушку должен пойти примерно 1 метра провода
    Мотать один метр провода.

    Витков/слоев, длина/высота/диаметр намотки - как получится.

  19. #378
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Вылезла ещё одна проблемка- отсутствие стабилитронов на 2.2 в....можно 2.4 поставить?
    Последний раз редактировалось Sanny; 21.05.2018 в 10:22.

  20. #379
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Один вопрос. Каким прибором проводили измерения?

  21. #380
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,948

    По умолчанию Re: Современный любительский усилитель для головных телефонов

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    Вылезла ещё одна проблемка- отсутствие стабилитронов на 2.2 в....можно 2.4 поставить?
    Если это в PSU для THS6012, то можно

Страница 19 из 43 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •