Как побороть звон в клипе

[ReBa]

Доброе время суток товарищи!
Очень надеюсь на вашу компетентную помощь.
Суть проблемы в том, что никак не могу справиться со звоном при входе в клип на 20кгц. При этом до клипа все идеально: клип 1кгц - идеальный, меандр 1 и 20кгц - идеальные.
Схема одна из многочисленных вариаций на тему Линна с миллером. Куда копать?


Надеюсь на вашу помощь!

[.Васильев]

Сыт я параллельниками

[EMiq]

Графики стабильности Вашей схемы в МС11.

[.Васильев]

Запас есть и захода за 180 градусов нет

[EMiq]

Амплитуда выброса на переходной характеристике усилителя с ООС и двумя полюсами на разомкнутой АФЧХ зависит от величины запаса по фазе в петле ООС. Ниже один из графических количественных примеров. У Вас очень мало для качественных показателей системы с ООС. Нужно не менее 45 - Минимум для ОУ в мало сигнальном тракте с активной нагрузкой , и 65 для Усилителя Мощности.

[.Васильев]

С чего такие выводы?

[EMiq]

С чего такие выводы?

Это рассматривается в теории автоматического регулирования ( управления -ТАУ). Эти данные часть этого.
В приложении, которое я привел - график такой зависимости.
Граничным значением с минимальным выбросом и максимальной скоростью нарастания является 65 град.

[Teoretic]

Это рассматривается в теории автоматического регулирования ( управления -ТАУ).
Граничным значением с минимальным выбросом и максимальной скоростью нарастания является 65 град.

переходная характеристика не связана с запасом по фазе

Вы рассматриваете слишком частный случай.
В общем случае вид переходной характеристики определяется результирующей АЧХ (с включенной ОС).
Например, делаем результирующую АЧХ со спадом 6 дБ/окт - и переходная характеристика гладкая экспоненциальная при любом запасе по фазе.

[свернуть]

[.Васильев]

перетряс всю корекцию и убедился в правильности своего выбора.Но ради сокращения числа позиций увеличил емкость С6 до 30пф,чтобы под один номинал все были мелкие.Запаса под 40дб петлевого при отсутствии захода фазы за 180 во всем диапазоне уверен хватит
Кг на первых ваттах весьма мал

[begemot61]

В общем случае вид переходной характеристики определяется результирующей АЧХ (с включенной ОС).
Например, делаем результирующую АЧХ со спадом 6 дБ/окт - и переходная характеристика гладкая экспоненциальная при любом запасе по фазе

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

Финишная схема.
офф поправил

Мало того что криво, так ещё и куча лишних детальков. Вы у сагги научились разогнутые каскоды сувать куда надо и ненадо?

[Andrew1]

Но ради сокращения числа позиций увеличил емкость С6 до 30пф,чтобы под один номинал все были мелкие.Запаса под 40дб петлевого при отсутствии захода фазы за 180 во всем диапазоне уверен хватит
Кг на первых ваттах весьма мал

Наверное запас 40 градусов? А при увеличении емкости С2 у вас запас по усилению в дБ падает. Не очень это хорошо. Потому как он изначально невелик.

[EMiq]

Я не совсем понимаю, какую конечную цель преследует .Васильев? Ничего не сказано о техническом задании, которое реализуется в данной конструкции. Выходной мощности, нагрузке, ожидаемом КНИ на 1 и 20 кГц ( THD IHD (19,20 кГц) Оценке динамических искажений, переходной характеристики, тока потребления, частотной характеристики, набеге фазы на выходе на 20 кГц, линейности на низких уровнях мощности, коэффициенте демпфирования нагрузки - выходном сопротивлении, глубины ООС и запасе усиления при этом. Без этого не понятны многие моменты построения усилителя и его идеологии построения. Похоже на попытку объединить не объединимое. Поэтому такие трудности на выходе. Там требуются разные подходы в схемотехнике.

[.Васильев]

Кривой, косогй ,но мой.
Лишнего там ничего нет

[EMiq]

Кривой, косогй ,но мой.
Лишнего там ничего нет

Как, и это все? А , что нибудь добавить к этому. Маловато... Ничего не понятно. Тогда зачем?
Какое хотя бы техническое задание в цифрах, что ожидали получить в итоге?

[.Васильев]

Вопрос!! Этого мало? 41 кГц первый полюс, 105 дБ усиления с разорванной оос ,Кг ,на низком уровне ,высокая скорость нарастания и простота схемы! Приличная перегрузочная способность в сочетании с нижним уровнем шума ! Этого мало?

[EMiq]

Вопрос!! Этого мало? 41 кГц первый полюс, 105 дБ усиления с разорванной оос ,Кг ,на низком уровне ,высокая скорость нарастания и простота схемы! Приличная перегрузочная способность в сочетании с нижним уровнем шума ! Этого мало?

Да, этого мало, т.к. существуют другие параметры, связанные с этими, и часто достижение одних входит в противоречие с другими - нарушается баланс. Поэтому я привел более расширенный перечень, который требуется рассмотреть. Как говорил ранее - " Необходимое, но не достаточное условие" Может получиться хорошо в одном и совсем плохо в другом - баланс, однако... В этом и есть искусство разработчика.
Разработчик всегда может сказать - зачем он поставил каждую деталь схемы , каждый каскад, и , что это дало. Т.е. лишнего быть не должно, но и необходимое должно быть на месте и правильно использовано..
Каждый проект разработчик должен обосновать и защитить. Если ему это успешно удалось, то нет никаких препятствий для реализации. Чего и Вам желаю.

.... У Вас в первом каскаде коррекция, которая вынесена за пределы ООС. Именно, эта коррекция обеспечивает основную устойчивость усилителя и переходную характеристику, вместе с емкостью ООС. При ее отключении он не устойчив. Попытаюсь посмотреть дополнительные свойства конструкции. То, что ускоряющая емкость С3 со стороны ООС вызывает существенные выбросы в первом каскаде, которые проходят в следующие каскады, уже обсуждалось. Незначительная емкость на выходе усилителя 10 нФ ( с цепи OUT на землю ) приведет к резонансному пику на АЧХ - потеря устойчивости. Требуется точное согласование с импедансом нагрузки через цепь L1 R54. Быстродействие усилителя, действительно - высокое.

[.Васильев]

Я смотрю в основном не нравится низкоомный делитель в цепи Т-ос . Ну заменю я Т-оос на обычную из трех цепочек резистор конденсатор в параллель ,емкости коррекции по опережению станут на 10-20-30раз меньше,тогда резко возрастет влияние емкости монтажа . Смысл?Хотя можно увеличить номиналы в Т-оос,22ком/3ком/22ком и емкость будет меньше. Хотя мне это не по душе
офф интересно когда с одной оос ,притом глубокой , запас устойчивости был сравним с аналогичным у мелкоосников и мпоос ?

[Валет]

Мало того что криво, так ещё и куча лишних детальков. Вы у сагги научились разогнутые каскоды сувать куда надо и ненадо?

Не надо зубоскалить, если нечего сказать по существу. Здесь не audio-perfection.com/forum.

[EMiq]

Я смотрю в основном не нравится низкоомный делитель в цепи Т-ос . Ну заменю я Т-оос на обычную из трех цепочек резистор конденсатор в параллель ,емкости коррекции по опережению станут на 10-20-30раз меньше,тогда резко возрастет влияние емкости монтажа . Смысл?Хотя можно увеличить номиналы в Т-оос,22ком/3ком/22ком и емкость будет меньше. Хотя мне это не по душе
офф интересно когда с одной оос ,притом глубокой , запас устойчивости был сравним с аналогичным у мелкоосников и мпоос ?

На счет низкоомной цепи ООС - согласен с Вами. Именно, проблемы емкостей в монтаже и входных емкостях каскадов являются основными. Когда емкости коррекции сравнимы с емкостями монтажа конструкция становится очень капризной и сложной к повторению. Этакий - Hand Make - штучный образец. Поэтому не желательно в типовых конструкциях резистор ООС более 10 кОм, в быстродействующих - 2-4 кОм и менее.
Затрудняется также компенсация входной емкости каскада , в который заведена ООС - частотно- скорректированный делитель, замена компонентов разных производителей и аналогов. Высокое быстродействие каскадов требует очень качественного монтажа платы с учетом ВЧ монтажа, т.к. скорости нарастания в каждом каскаде и на выходе велики и паразитные параметры монтажа будут играть большую роль в общих характеристиках конструкции.
Какова оправданность параллельного включения такого количества транзисторов в выходном и особенно в предвыходном каскаде? Не является ли данная мера - излишеством, и нельзя ли получить задуманные параметры с меньшим числом элементов, без существенного ухудшения характеристик? Т.е. какова оправданность затрат?

[.Васильев]

Такой ВК сделан для компенсации разброса параметров транзисторов.

[begemot61]

Не надо зубоскалить,

А что, здесь только строем? От Вас до другого столба?
И да, на перфекшене смеются над тем что смешно.
Хотя возможно Вы и правы, порой скорее надо было бы плакать.

Да Вы господа просто ослепли если не видите отличий того что сделал "Аталла" от нетленного творения г. В.....
Или не представляете какие бывают каскоды. Если они Вам так нравятся...
Там в оригинале всего-то было сделать что изменить усиление, диаграмму уровней и переделать коррекцию.
Получился бы нормальный усилитель