Страница 77 из 120 Первая ... 67757677787987 ... Последняя
Показано с 1,521 по 1,540 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #1521
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Ты - единственный, кто не побоялся рассмотреть свою разработку открыто (а не просто показывать гармоники на резистивной нагрузке), это достойно уважения, а в награду будет только лучший звук
    Вот, ещё думаю сделать реальную нагрузку-эквивалент АС и померить КНИ...
    Андрей Константинович

  3. #1522
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    думаю сделать реальную нагрузку-эквивалент АС
    Мне кажется, это не очень хорошая идея. Лучше реальной ГД, с ее нелинейностью тока и динамикой процессов, ничего не придумаешь.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 31.03.2018 в 12:24.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  4. #1523
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    на деревню дедушке
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,387

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Что есть ваша мекка?
    Андрей

  5. #1524
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мне кажется, это не очень хорошая идея. Лучше реальной ГД, с ее нелинейностью тока и динамикой процессов, ничего не придумаешь.
    Орать будет! Надо 10 вольт подать на АС

    ---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Что есть ваша мекка?
    Общая земляная фольга сверху ПП
    Андрей Константинович

  6. #1525
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    на деревню дедушке
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,387

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Обязательно сверху или снизу тоже считается?
    Андрей

  7. #1526
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Собственно, а что мешает немного топологию платы изменить? Первая картинка вроде как классика.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GND.jpg 
Просмотров:	222 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	316436  

  8. #1527
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    TDA-хорошая микросхема, с отличным звуком. Если правильно приготовить. Несравненно лучше Маршалла.
    Евгений, TDA7294 и 7293 допускают раздельное питание драйверного и выходного каскадов. На драйвер можно подать более высокое напряжение от внешнего стабилизированного источника невысокой мощности. Пишут, что звук улучшается (я, правда, не пробовал).

  9. #1528
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от A.B.ANTONOV Посмотреть сообщение
    Собственно, а что мешает немного топологию платы изменить? Первая картинка вроде как классика.
    Сам принцип работы полумостового каскада. Там вместо конденсаторов обязаны быть идеальные источники напряжения.


    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Евгений, TDA7294 и 7293 допускают раздельное питание драйверного и выходного каскадов. На драйвер можно подать более высокое напряжение от внешнего стабилизированного источника невысокой мощности. Пишут, что звук улучшается (я, правда, не пробовал).
    Цели "выжать все" из TDA у меня нет. Требуется необходимость разводки правильной платы. Мы же использовали то, что было под рукой. И то это лучше даташитной разводки и того, что обычно делают радиолюбители.

    Вообще, я весьма скептически отношусь к тому, что кто-то что-то перерезал, подпаял, и "звук улучшился", а также к тому, что "микросхема А завсегда хуже микросхемы Б, так все говорят".
    Эксперимент с TDA просто показал, что ОООС не тот сигнал отслеживает, который должна. А в таком случае действительно будет изменение звучания. И цифры в "минус" 100 дБ пугать не должны.

    У Андрея есть написанный им тест реального разрешения тракта (и ушей слушателя). Музыкально подобная смесь сильных и слабых сигналов. Там на хорошем тракте слышен диапазон более 100 дБ.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. #1529
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Сам принцип работы полумостового каскада. Там вместо конденсаторов обязаны быть идеальные источники напряжения.
    Нет, погоди. При чём тут принцип полумоста? ООС, если берёт сигнал с нагрузки для сравнения со входом, должна компенсировать нелинейность
    усилителя. В топологии 2-3 это достигается. В 1 нет, что ты и измерил.

  11. #1530
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от A.B.ANTONOV Посмотреть сообщение
    Нет, погоди. При чём тут принцип полумоста? ООС, если берёт сигнал с нагрузки для сравнения со входом, должна компенсировать нелинейность
    усилителя. В топологии 2-3 это достигается. В 1 нет, что ты и измерил.
    В топологии 2 и 3 появляется дополнительное сопротивление между точкой заземления (между конденсаторами) и нагрузкой. Это сопротивление там и так есть - внутреннее сопротивление электролитов параллельно внутреннему стабилизаторов (если они имеются). Ты предлагаешь еще увеличить сильнотоковый контур. Потом, как объединять каналы по источнику? Соединять нужно входные, а не выходные "земли".

    Здесь нужно устройство дифференциального сравнения, которое выполняет операцию "вход-земля" минус "выход*бетта-мекка".
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #1531
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Ты предлагаешь еще увеличить сильнотоковый контур.
    Зачем же. Вот картинка платы с TDA7294 и разрезом по земле (красная линия). Я исхожу из того, что плата односторонняя, но это не так конечно.
    Здесь ни чего не меняется касаемо сильнотокового контура. Просто земля для входных цепей соединена не с меккой, а с выходом.
    В результате конденсаторы и длина цепи мекка-нагрузка не влияют на сигнал оос. ООС берётся с нагрузки.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tda_gnd.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	130.9 Кб 
ID:	316450  

  13. #1532
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от A.B.ANTONOV Посмотреть сообщение
    Просто земля для входных цепей соединена не с меккой, а с выходом.
    Платка с TDA - не лучший пример. Платка Константиныча - классика жанра, по "феньшую". В посту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2471192
    Константиныч написал, что:
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Ещё хуже, нельзя соединять мекку с входной землёй на входе...
    .

    Конечно, по одному эксперименту нельзя однозначно сказать, нужно самому покрутить разные топологии и промоделировать их.
    Но повторюсь, что дифференциальная ОООС - очевидно, один из наиболее рациональных путей, а это (если по максимуму) - два дифкаскада, нагруженные на третий
    Ну или сдвоенный ДК как минимум.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #1533
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Евгений, чтобы было меньше проблем лучше вообще сделать землю нагрузки и землю входа одной точкой. Я попытался это изобразить на схеме, не знаю на сколько хорошо получилось...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	gnd.png 
Просмотров:	151 
Размер:	33.1 Кб 
ID:	316457  
    Истина где-то там...

  15. #1534
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    чтобы было меньше проблем лучше вообще сделать землю нагрузки и землю входа одной точкой.
    И чем это отличается от схемы 2 на картинке выше?

  16. #1535
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,825

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Евгений, чтобы было меньше проблем лучше вообще сделать землю нагрузки и землю входа одной точкой.
    Да, я выше написал ответ.

    Этот вопрос связан еще и с общей схемой, в которую входят емкости источников питания как УНЧ, так и источника сигнала, а также со стерео/многоканальностью.

    При разработке ZD-50 (по слухам) Вы сравнивали стабилизированный и нестабилизированный источники питания по влиянию на звук УНЧ. Мы с Андреем тоже ставили эксперименты и получали разницу в субъективной подаче атаки НЧ (которая на самом деле - не в области НЧ ). При этом, классическими измерениями гармоник в спектре разница "стаб/нестаб" не обнаруживалась.
    Есть ли более подробная информация по этому вопросу, и не кажется ли Вам, что можно попробовать выловить это различие инструментальным путем с помощью измерения сигнала "земля-мекка" (такое исследование мы запланировали, но пока не осуществили)?
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #1536
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,213

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Евгений, чтобы было меньше проблем лучше вообще сделать землю нагрузки и землю входа одной точкой. Я попытался это изобразить на схеме, не знаю на сколько хорошо получилось...
    Но, это физически невозможно.
    Андрей Константинович

  18. #1537
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Ну если не считать сами провода до АС и провода до источника, то не вижу почему невозможно.

    ---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------
    Цитата Сообщение от A.B.ANTONOV Посмотреть сообщение
    И чем это отличается от схемы 2 на картинке выше?
    Отличается подключением земли от источника питания. Но вообще проблема в том что схемой тяжело отобразить что имеется ввиду. На своей схеме я попытался отобразить физическое расположение компонентов (т.е. на печатной плате должно быть примерно такое же расоложение). Конечно это не совсем наглядно и не совсем может быть понятно. Более предметно можно рассмотреть на примере печатной платы.
    Истина где-то там...

  19. #1538
    Частый гость
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Более предметно можно рассмотреть на примере печатной платы.
    Согласен.
    Отметил толстыми проводниками токовые цепи. Так может более понятнее и нет смысла в одну точку землю сводить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GND2.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	316463  

  20. #1539
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Но, это физически невозможно.
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Ну если не считать сами провода до АС и провода до источника, то не вижу почему невозможно.
    Физически это, конечно, возможно, но нерационально, т.к. удлиненные провода от входа до точек снятия ОООС будут более восприимчивы к наводкам по сравнению с земляным полигоном, а от выходных цепей – увеличат магнитные наводки от тока нагрузки. Особенно в многотранзисторных усилителях.
    Последний раз редактировалось Валет; 02.04.2018 в 10:44.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  21. #1540

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    При этом, классическими измерениями гармоник в спектре разница "стаб/нестаб" не обнаруживалась.
    На каких частотах производились измерения?Как выглядело выходное сопротивление источника питания (для обоих случаев) в точке подключния к усилителю
    http://www.audio-perfection.com/forum

Страница 77 из 120 Первая ... 67757677787987 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •