Страница 76 из 120 Первая ... 66747576777886 ... Последняя
Показано с 1,501 по 1,520 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #1501
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от evilhammer Посмотреть сообщение
    Субъективно звук с ним лучше.
    Думаю что это происходит в первую очередь из-за разгрузки ВК по току.
    Это потому, что искажения трансформатора маскируют искажения усилителя.
    Андрей

  3. #1502

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    сколько раз уже говорилось
    Мало того, это ещё во многом и шум самого измерителя. Например на втором графике есть небольшой всплеск посередине. Это переключение аттенюатора анализатора.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  4. #1503
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от evilhammer Посмотреть сообщение
    Трансформатор от трансляционника, Ктр 1:1.6. Субъективно звук с ним лучше.

    Offтопик:
    Мои частные наблюдения-если усилитель не слишком хороший-таки да- лучше,а вот если хороший-таки нет-хуже...

  5. #1504

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Все же, если вернуться к вопросу о возможных причинах "деградации" звука в усилителях с ОООС, то одним из факторов может являться вклад в выходной сигнал участка "входная земля-мекка".
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Этот эксперимент - как пример того, что одна цепь регулирования с большим петлевым, являясь математически оптимальным решением, в практической реализации имеет свои особенности.
    Конечно. Это как бы очевидно. Так же как очевидно и то что простейшим решением является дифференциальный ввод ООС. Это даёт возможность не особо напрягаясь получить дополнительное подавление 30-40дБ. Но оправданно это при проектировании реально точного устройства. Большинство усилителей к ним не относятся. Кроме того, проще и веселее рассуждать о спадающих спектрах или о достоинствах тех или иных топологических решений, чем сделать устройство где не важно как выглядит этот спектр. Просто потому что уровень ошибки исчезающе мал.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    что достаточно полезным измерением для ОООСника может оказаться запись сигнала на участке между входной землей и "земляной" выходной клеммой УНЧ
    TDA7294 не позволит сделать однозначные выводы, поскольку сама по себе недостаточно линейна. Я не не знаю насколько хорошо она звучит, возможно что и неплохо. Но для того чтоб делать выводы об особенностях заметности той или иной ошибки надо иметь устройство в котором всё остальное не будет маскировать ошибку которая Вас интересует. Иначе это будет просто хождение по кругу.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  6. #1505
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vic57 Посмотреть сообщение
    Мои частные наблюдения-если усилитель не слишком хороший-таки да- лучше,а вот если хороший-таки нет-хуже...
    Примерно так,или в значительной степени по другому и как следствие затруднительно давать оценку лучше-хуже.PS.Ну это если прямолинейно повесить его на выход ОС-ного транзисторного,другие варианты применения требуют отдельного разговора.Кстати,вспоминаем транзисторные Макинтош,там правда АВТО-трансформеры,но многим эти усилители нравятся.


    ---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------


    Offтопик:
    Хотя,тут тоже,чтобы выводы делать,нужно трансформаторы соответствующие применять,а не те,что под руку попались.

  7. #1506
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    TDA7294 не позволит сделать однозначные выводы, поскольку сама по себе недостаточно линейна. Я не не знаю насколько хорошо она звучит, возможно что и неплохо. Но для того чтоб делать выводы об особенностях заметности той или иной ошибки надо иметь устройство в котором всё остальное не будет маскировать ошибку которая Вас интересует.
    TDA-хорошая микросхема, с отличным звуком. Если правильно приготовить. Несравненно лучше Маршалла.

    В принципе - да, для чистоты эксперимента требуется подопытный аппарат, обладающий очень хорошей линейностью. Таких аппаратов у нас два - MW и ZD-50. И звучание "мекки" у них мы еще запишем, будет время.

    Но ведь мы пытаемся разобраться в причинах хорошего звука некоторых аппаратов, не обладающих безупречной линейностью (тот же "Семигор"). Поэтому, считаю, что эксперименты должны производиться с разными аппаратами. А способ оценки качества должен учитывать субъективную заметность или незаметность некоторого количества "статических" нелинейных искажений.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #1507
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Евгений привет.
    Тоже хочу подключится со своим унч.

    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1489141546
    Куда подключать, и что смотреть?

  9. #1508
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Куда подключать, и что смотреть?
    Привет, Константиныч!
    К установленному штатно в корпусе канала усилителю нужно подпаять кабель, как на рисунке:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	мах.JPG 
Просмотров:	197 
Размер:	95.3 Кб 
ID:	316397
    Выход кабеля присоединить к микрофонному входу звуковой карты, или к масштабному усилителю, на 40-60 дБ.

    Для начала, нагрузить усилитель на резистор 4 Ома, и при номинальной мощности посмотреть осциллографом/послушать, что там за сигнал с мекки.
    Осциллографом удобно смотреть гармонический сигнал, слушать лучше какое-нибудь музыкальное произведение.

    Примерный уровень сигнала на мекке должен быть ниже -100 дБ. Т.е. если на выходе усилителя амплитуда 10 Вольт, то на мекке ожидаемый сигнал порядка 100 мкВ.

    Так как сигнал слабый, то нужно все делать очень аккуратно.
    В качестве масштабного усилителя я использую последовательно соединенные инвертирующие звенья на LME49990 с усилением по 20 дБ каждое (резисторами 1 и 10 кОм в цепи ОООС). К качеству масштабного усилителя особых требований не предъявляется. Лучше, чтобы было поменьше шумов. Можно сделать масштабный усилитель и на дифференциальном малошумяшем усилителе для микрофона, например, SSM2019.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  10. #1509
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Понял, завтра сделаю, посмотрим...

  11. #1510

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    TDA-хорошая микросхема, с отличным звуком. Если правильно приготовить. Несравненно лучше Маршалла.
    Что-то хуже Маршалла надо ещё поискать. Пожалуй только Маршалл с фузнёй для гитарастов будет похуже.
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Но ведь мы пытаемся разобраться в причинах хорошего звука некоторых аппаратов, не обладающих безупречной линейностью (тот же "Семигор")
    Это неразрешимая задача. Сравнивать точное устройство с "улучшайзаером" вообще говоря бессмысленно.Если Вас интересуют критерии "улучшайзерства", то надо сравнивать один "улучшайзер" с другим.

    P.S. Я не вижу ничего плохого или неправильного в улучшайзерах. Просто лично мне это неинтересно.
    http://www.audio-perfection.com/forum

  12. #1511
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Позиция Евгения Букварёва имеет основания.

    Обычно, кроме необоснованного вывода у оппонентов, поверхностно знакомых с психоакустикой, мол, что из кривой абсолютного порога слышимости чистых тонов (см. условия и метод соотв. экспериментов) следует "порог слышимости вообще всего", ничего нет. Некорректность следует из физиологического факта нелинейности слухового восприятия. Откуда в свую очередь и неминуемо следует, что сумма ощущений не равна ощущению суммы, например, тех самых чистых тонов. Про ощущение суммы парциальных полос в сплошных и фрактальных спектрах вообще промолчим (очень и очень скудные экспериментальные сведения). Надеюсь, что коллега бегемот61 к таким оппонентам не относится.


    Поэтому к спектральным оценкам слышимости ошибок/искажений следует относиться очень и очень осторожно, особенно в отрыве от самого акустического стимула. А уж "продлять", например, измерительные данные о спектре ошибки ДС ЦАПов (THD+N) на слуховые ощущения - тем более.

    Насколько мне известно (а мне известно), Евгений ищет, хоть и в узком "ближнем круге" экспертов, эффекты как слухового маскирования так и демаскирования ошибок в сигнале, прошедшем через аудиотракт, и во временном (атаки-затухания) и в частотном (спектры) доменах.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 31.03.2018 в 08:23.

  13. #1512
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Примерный уровень сигнала на мекке должен быть ниже -100 дБ. Т.е. если на выходе усилителя амплитуда 10 Вольт, то на мекке ожидаемый сигнал порядка 100 мкВ.
    Значит так подаю 10кгц, на выходе 10 вольт.
    Смотрю осцилографом одни шумы...
    Подключил анализатор На ХХ, -130дб. Под нагрузкой 4ома -70дб.
    Проверил на 1 кгц, тоже самое....
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мекка.png 
Просмотров:	183 
Размер:	130.0 Кб 
ID:	316405

    ---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

    Это много? Что можно сделать?
    Последний раз редактировалось MAXIM_A; 31.03.2018 в 10:30.
    Андрей Константинович

  14. #1513
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Это много? Что можно сделать?
    Да, много. Но обрати внимание, что у этого сигнала с мекки самая большая гармоника на уровне -50 дБ от несущей. А это очень неплохо. (У меня на TDA были гармоники -30 дБ).

    Странно, вроде плата выполнена хорошо.

    Что можно сделать.. Искать, каким образом на измеряемом участке этот ток появляется.

    И попробовать послушать этот сигнал при воспроизведении реальной музыки.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #1514
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Соединил входную землю с меккой толстой перемычкой, получил -85дб.

    ---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Что можно сделать.. Искать, каким образом на измеряемом участке этот ток появляется.
    Может входную землю соединить с меккой...
    Андрей Константинович

  16. #1515
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Соединил входную землю с меккой толстой перемычкой, получил -85дб.
    Запасайся серебряной фольгой
    Видишь, казалось бы маленький участок платы, сантиметр всего, сопротивление - миллиомы. А из-за колебаний мекки под нагрузкой возникают токи, мешающие работе ОООС.

    ---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Может входную землю соединить с меккой...
    Попробуй. Сравни на слух эффект от замыкания участка "земля-мекка" или переноса входной земли в мекку.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  17. #1516
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Запасайся серебряной фольгой
    Видишь, казалось бы маленький участок платы, сантиметр всего, сопротивление - миллиомы. А из-за колебаний мекки под нагрузкой возникают токи, мешающие работе ОООС.
    И фольга 105мкм, специально делал платы в Резоните.

    ---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Сравни на слух эффект от замыкания участка "земля-мекка" или переноса входной земли в мекку.
    Ещё хуже, нельзя соединять мекку с входной землёй на входе...
    Андрей Константинович

  18. #1517
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Ещё хуже, нельзя соединять мекку с входной землёй на входе...
    Константиныч, сам понимаешь, что если есть это падение напряжения, то ОООС работает не по тому сигналу, по которому должна работать.
    При подключении реальной АС и воспроизведении музыки, на этом участке все "задышит".

    Тут есть вариант введения дифференциальной ОООС, о которой Евгений begemot61 писал. Но это - переделка схемы.
    Еще - отказ от полумостовой топологии построения УНЧ, и.т.д.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #1518
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Может входную землю соединить с меккой...
    ИМХо плохая идея...

    ---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Ещё хуже, нельзя соединять мекку с входной землёй на входе...
    предсказуемо....

  20. #1519
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мекка1.png 
Просмотров:	252 
Размер:	129.2 Кб 
ID:	316408 так будет получше...
    Андрей Константинович

  21. #1520
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    так будет получше...
    Константиныч, как получишь окончательный результат, пожалуйста, напиши, что в финале сделал, с фотками.
    Думаю, всем будет очень интересно и полезно.

    Ты - единственный, кто не побоялся рассмотреть свою разработку открыто (а не просто показывать гармоники на резистивной нагрузке), это достойно уважения, а в награду будет только лучший звук
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

Страница 76 из 120 Первая ... 66747576777886 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •