Страница 30 из 120 Первая ... 20282930313240 ... Последняя
Показано с 581 по 600 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #581
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,555

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Все сложнее, чем кажется.
    ...
    А, тепловая постоянная времени кристалл-радиатор включает в себя тепловые постоянные всех слоев.
    Тем не менее для тепловых расчетов достаточно только знать тепловое сопротивление переход-корпус. Поэтому именно этот параметр приводится в даташитах.
    А тепловые постоянные всех слоев учитываются в предельно допустимых параметрах импульсной работы, которые также приводятся в даташитах.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. #582
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Чем медленней процесс, тем проще успевать за ним ООС. Почему на высоких частотах искажений больше? Процесс быстрый.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  4. #583
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    и много раз предлагал соединить наши усилия, но как то все не срастается, хотя особых препятствий не вижу.
    Эх, Сергей.. Я Вам прямо напишу, почему не срастается. Вы - исключительно честолюбивый и очень упрямый человек. Никакие доводы оппонентов и коллег не слушаете, а только говорите, что слушаете, но сами продолжаете гнуть только свою линию

    Кстати, крайний эксперимент с размещением в "дырках" поднесущих, несмотря на красивую идею о параметрической модуляции, пока что показал, что эти самые поднесущие в составе сложного сигнала не горят особым желанием подвергаться модуляции, а отклонения их амплитуды и фазы вызваны сложением с продуктами других искажений, на уровне энергетики "шумовой полки", образуемой нелинейными искажениями (-50 дБ и ниже).
    А ведь эти поднесущие ничем не хуже других частотных компонентов звукового сигнала. Так почему они не "девиируются" в несколько процентов? А когда здесь идет обсуждение этих полученных результатов, Вы пишете "идите на мою ветку, там все решено".

    Может быть, поднесущие, учитывая их низкий уровень, просто линеаризуются более мощными компонентами (сильным шумом) на нелинейности усилителя, а заметно искажаются лишь мощные, "несущие" компоненты сигнала? Но это требует проверки специально синтезированным сигналом.

    ---------- Сообщение добавлено 00:22 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Чем медленней процесс, тем проще успевать за ним ООС. Почему на высоких частотах искажений больше? Процесс быстрый.
    Нет, не из-за скорости, а из-за глубины ОООС на ВЧ, которая в свою очередь связана с быстродействием усилительного звена. У УНЧ с полюсом выше звукового, искажения в звуковой полосе практически постоянны, хотя и выше, чем можно получить, нарастив усиление в НЧ диапазоне.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 10.02.2018 в 22:34.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #584
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    bukvarev, прочтите Акулиничева "УМЗЧ с глубокой ООС", и отвалится половина вопросов, а ещё лучше собрать этот усилитель.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  6. #585
    самый главный
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    13
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    bukvarev, прочтите Акулиничева "УМЗЧ с глубокой ООС", и отвалится половина вопросов, а ещё лучше собрать этот усилитель.
    Какая именно половина отвалится? Конкретно?

  7. #586
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,205

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    читайте и узнавайте.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  8. #587
    Новичок
    Регистрация
    11.03.2017
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    читайте и узнавайте.
    "Сказала рыбка,
    Лишь хвостом по воде плеснула
    И ушла в глубокое море."

  9. #588
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Всего Акулиничева прочёл. Ясности не прибавилось. Единственно векторный способ запал в память. И отсутствие ссылок на первоисточники.
    С уважением Максим.

  10. #589
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    957

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Да,векторный способ запал...
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    а ещё лучше собрать этот усилитель
    Для чего? Обмерять обсуждаемым здесь способом или слушать?

  11. #590
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Может быть, поднесущие, учитывая их низкий уровень, просто линеаризуются более мощными компонентами (сильным шумом) на нелинейности усилителя, а заметно искажаются лишь мощные, "несущие" компоненты сигнала? Но это требует проверки специально синтезированным сигналом.
    Вот, попробовал исказить экспоненциальной нелинейной ААХ такие сигналы:
    Вверху - двухтональный сигнал с уровнем -40 дБ.
    Внизу к такому же двухтональному сигналу добавил мощную гармонику 190 Гц (0 дБ), и ряд гармоник послабее (-20 дБ):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест_исходный.JPG 
Просмотров:	165 
Размер:	106.6 Кб 
ID:	312312

    Вот эти два сигнала после прохождения безинерционного нелинейного элемента с экспоненциальной характеристикой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест_искаженный.JPG 
Просмотров:	192 
Размер:	117.6 Кб 
ID:	312313
    Все компоненты на месте, вторая гармоника двухтонового сигнала осталась на месте. Экспонента - гладкая функция. Когда мгновенное значение сильного сигнала по этой функции перемещается (увлекая за собой слабый сигнал), то условия искажения слабого сигнала практически не изменяются.

    А вот, что будет, если взять синус 190 Гц с уровнем 0 дБ, двухтоновый сигнал 9+10 КГц с уровнем -40 дБ, и нелинейность с большим количеством верхних гармоник.
    (Специально на НЧ взял один синус, чтобы можно было посмотреть его искажения по номерам гармоник)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест_искаженный_1.JPG 
Просмотров:	167 
Размер:	129.9 Кб 
ID:	312314
    В этом случае искажения двухтонового сигнала при добавлении мощной НЧ гармоники увеличиваются.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 11.02.2018 в 03:16.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #591
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Мне кажется, что это обычные процессы интермодуляции.
    И скорее всего, они привязаны к конкретной схемотехнике БП и элементной базе.
    Для однозначности измерений нужен десяток разных усилителей.

    Есть подозрение, что можно обнаружить в полосе каждого усилителя определенные частоты или наборы частот где есть проблемы.

    ---------- Сообщение добавлено 05:53 ---------- Предыдущее сообщение было 05:40 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Тем не менее для тепловых расчетов достаточно только знать тепловое сопротивление переход-корпус. Поэтому именно этот параметр приводится в даташитах.
    А тепловые постоянные всех слоев учитываются в предельно допустимых параметрах импульсной работы, которые также приводятся в даташитах.
    Это все понятно.
    Кстати в даташитах можно обнаружить, иногда явную чушь когда для всех производителей и технологий, корпусов - под копирку пишут одно и тоже, что на самом деле не соответствует реальности.
    И, очевидно, что для одного и того же транзистора в разных корпусах тепловое сопротивление может отличаться в два раза.
    Соответственно и тепловые постоянные времени. Прокладка влияет на тепловую постоянную, или нет?
    А, еще добавим топологию, тепловой режим, различный по времени и уровню музыкальный материал и - получим море проблем.
    Это очевидно и скажется на тепловых искажениях. Если они есть на самом деле.

    Можно взять обычный выводной транзистор, установленный в усилителе, допустим корпус ТО92.
    И проведем измерение и фиксацию температуры корпуса в течении времени проигрывания одного CD диска.
    Мы обнаружим участки быстрых, медленных участков нагрева, точки остывания в паузах и тд.
    Если тепловые искажения действительно существуют - то полученный график температуры нам сильно не понравится.
    вонючкам и дуракам не отвечаю

  13. #592
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Я Вам прямо напишу, почему не срастается. Вы - исключительно честолюбивый и очень упрямый человек. Никакие доводы оппонентов и коллег не слушаете, а только говорите, что слушаете, но сами продолжаете гнуть только свою линию

    Скрытый текст


    Offтопик:
    Когда оппонирование выглядит в виде оскорбительных выпадов типа украл разработанный метод или иди в школу учись, давать личностные характеристики, тогда о каком оппонировании идет речь... это прямые оскорбления. Тут как ни крути не срастется.
    А чтобы убавить желание присваивать себе все идеи мира и не обвинять окружающих в воровстве приведу направления, где много полезного можно почерпнуть на тему измерения параметров акустических и не только акустических обьектов и их свойств:
    - векторно-фазовые измерения в акустике
    - фазо-амплитудные методы регистрации акустических обьектов
    - алгоритмы обработки акустической информации для идентификации, распознавания и определения свойств обьектов
    - метрологические аспекты измерений, в том числе акустических....

    Тысячи источников в мире на эти темы (как ни странно не только в РФ или Одессе) немеряно научных работ, патентов, разработок, стандартов и промышленного оборудования.
    В этих направлениях не просто протоптаны тропинки, наезжены рокадные магистрали, освоить бы то, что уже давно есть.
    О какой инновации тут речь - как по Демингу - собрать нужные изюминки по миру и использовать для себя любимого в той комбинации и пропорции какая тебе более подходит.
    [свернуть]

    Удачи в поиске своего звука.
    Последний раз редактировалось wert; 11.02.2018 в 16:15.

  14. #593
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Сегодня посвятил день записи теста с микрофона.
    Исследовались два разных УНЧ с одной АС, причем запись велась как с выходных клемм УНЧ, так и с микрофона.
    Естественно, сигнал на выходе усилителей выставлялся одинаковым (20 В амплитуды).
    Записанный сигнал обрабатывался набором полосовых фильтров, затем выходы этих фильтров суммировались и усиливались на 40..90дБ (40 дБ для микрофона, 60 - для усилителя Маршалл и 90 дБ - для MW). Потом анализировались мощности искажений, делались звуковые файлы, что позволило оценить характер искажений в динамике, и послушать.

    Получил некоторые результаты.
    1. Усилитель Marshall задержал сигнал на 2 отсчета 48 кГц (почему, не знаю, но записанные файлы пришлось сдвигать влево).
    2. Сигнал на выходе полосовых фильтров с выхода усилителя MW - обычный шум. Даже усилив этот сигнал на 90 дБ ничего не слышно.
    3. Сигнал на выходе полосовых фильтров с выхода усилителя Marshall - явно коррелирует с музыкой, уровень поднял на 60 дБ.
    4. Сигналы, записанные с микрофона, имеют практически одинаковую мощность. Уровень сигнала с выхода полосовых фильтров поднял на 40 дБ.
    5. Сигналы, записанные с микрофона, имеют похожую форму только при мелком масштабе просмотра в аудиоредакторе. При детальном рассмотрении, форма сильно отличается.

    Получается, что два усилителя при подключении к одной и той же АС показали разные результаты по форме искажений "в акустике", но одинаковую мощность искажений, которая видимо определяется самой АС. Какая из этих форм "правильнее" - сказать не могу.

    По ссылке все файлы записей:https://drive.google.com/drive/folde...8F?usp=sharing

    Картинки:https://drive.google.com/drive/folde...YR?usp=sharing

    ЗЫ. Проверил две записи от одного и того же усилителя. Сравнивал между собой.
    RMS любой из из двух записей -36.08 дБ, RMS их разности -65.39 дБ (-29.3 дБ).
    RMS разности искажений одного усилителя "минус" 6 дБ относительно любой из записей.
    А вот при вычитании сигнала искажений у двух разных усилителей, разностный файл стал мощнее на ~5 дБ.
    Т.е. что-то там сидит..

    У меня в лаборатории малое отношение сигнал/окружающий шум. Нужно двигать в деревню. Записывать серией по 10 записей каждого аппарата, и смотреть статистику.



    Последний раз редактировалось bukvarev; 12.02.2018 в 13:25.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  15. #594
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Можно взять обычный выводной транзистор, установленный в усилителе, допустим корпус ТО92.
    И проведем измерение и фиксацию температуры корпуса в течении времени проигрывания одного CD диска.
    Мы обнаружим участки быстрых, медленных участков нагрева, точки остывания в паузах и тд.
    Если тепловые искажения действительно существуют - то полученный график температуры нам сильно не понравится.
    +1
    Приведу пример.
    Собрали винил-корректор, по схеме известного производителя, хорошо звучащий.
    Собранный звучал хуже, явно проигрывал.
    Перебрали всё - остановились на разных входных транзисторах.
    Оказалось в итоге, что "родные" транзисторы (ТО-92 как раз) имеют внутри массивную медную пластинку, а "плохо играющие" - тонюсенькую, почти как фольга. Электрические параметры при этом практически совпадали... не совпадали тепловые.

    Вообще делать выводы по тепловому сопротивлению в даташите - всё равно что вычислять среднюю температуру по больнице, включая морг.
    Скорость изменения тепловых параметров - нигде не видел.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. #595
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Позднее заимствовали концепцию Игоря Гапонова (о чем публично не сообщили), и стали сравнивать уже разностные спектры сигналов при изменении уровня входного воздействия, т.е. использовать фундаментальные свойства нелинейных операторов.
    А Гапон патент на колесо еще не подал?

    Андрей

  17. #596
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А Гапон патент на колесо еще не подал?
    Не надо "хи-хи". Игорь не успел, да впрочем, и не стремился. Э.В. Семенов. Патент RU2263929 "Способ исследования нелинейности преобразования сигналов объектом".
    И не так давно это случилось.

    Найдите время, почитайте, посмотрите на список использованных источников:http://www.findpatent.ru/patent/226/2263929.html

    А еще интересно, например, такое:
    Семенов Э.В. Синтез сверхширокополосных тестовых сигналов для обнаружения нелинейного преобразования сигнала путем наблюдения за нулями его спектральной плотности мощности.
    Ничего не напоминает?

    Колесо.. Ха. Можно подумать, Вы все это знали, и знали, как искажения нелинейные измерить..
    Да 100% наверняка слышали и пользовались только Kr, IMD да векторным способом Акулиничева. Это сейчас уже кажется, как все просто.. Потому что другие попробовали и получили некоторые результаты.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 12.02.2018 в 14:28.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  18. #597
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Какой смысл в этих патентах? Потеребонькать ЧСВшечку и/или срубить баблосики?
    Андрей

  19. #598
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,905

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Всего Акулиничева прочёл. Ясности не прибавилось.
    Что от него ожидать, при всём уважении... Военврач он и есть военврач, хоть профессор, и доктор медицинских наук.

  20. #599
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    акой смысл в этих патентах? Потеребонькать ЧСВшечку и/или срубить баблосики?
    Да нет, не баблосики, а показать, чего человек смог добиться в процессе своей работы и исследований. Придумать что-то качественное может далеко не каждый. Это - патенты научного сотрудника Томского технического университета. Отчет о проделанной работе, если так угодно.
    И не стоит думать, что исследованиями занимаются только из-за честолюбия.
    Не приходило в голову, что некоторые готовы тратить на исследования часть своей жизни только потому, что им это интересно? Интересно решать задачу, которую никто решить не может. Головоломка, не более того.
    Кому-то интересно бухать, кому-то разводить холивар, а кому-то придумывать схемы, паять и исследовать. Каждому свое.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  21. #600
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,905

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Интересный график температуры кристалла на импульсном сигнале
    Картинка вполне ожидаемая. На этом графике хорошо видны особенности тепловых процессов и связанных с ними изменений параметров транзисторов (а значит, и искажений). Изменение тепловых показателей запаздывает по времени и "интегрируется", т.е. их производная по времени имеет форму проинтегрированной кривой входного воздействия.

    ---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Тем не менее для тепловых расчетов достаточно только знать тепловое сопротивление переход-корпус.
    Конечно, нет.

Страница 30 из 120 Первая ... 20282930313240 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •