Страница 238 из 754 Первая ... 228236237238239240248 ... Последняя
Показано с 4,741 по 4,760 из 15061

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	128128 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4741
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А надо ли? Огибающая громкости, супер А...
    Желательно , для повышения надёжности регулирования - чтобы предвыход из класса А не выходил при максимальном токе выхода ... ну в принципе , если в предвыход мощные транзисторы поставить - то оно примерно так и получится .

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вот гибрид Заратустры с токовым шунтом. Q3 Q4 - термодатчики, V1 V2 - батарейка со средней точкой
    Как там было - "а вот это попробуйте" ... действительно - это прикольный вариант . Тут и чисто параллельный каскад , и в то же время жёсткая связь между базами выхода обеспечена , и никакого "дрейфа" смещения при росте нагрузки . Причём стабилизация смещения получается параллельно-последовательная Только тут ведь надо обязательно сделать тепловую связь между всеми транзисторами , кроме Q2 и Q5 ... фактически ведь тут термодатчиками будут работать и транзисторы шунта , и одновременно предвыходники - всех их надо будет на одну тепловую пластину посадить ....

    И ещё , кстати , вместо R2 и R3 - лучше поставить источники тока .

  3. #4742
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И ещё , кстати , вместо R2 и R3 - лучше поставить источники тока .
    Да, но это уже перебор получится - сложнее батарейки

    ---------- Сообщение добавлено 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    и одновременно предвыходники
    А они холодные - их коллекторы плавают вместе с сигналом, напряжение батарейки - единицы вольт
    Тут вообще все, кроме выходников, плавает...

  4. #4743
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    но вот токовый шунт я как раз убрал, из-за возросших искажений...
    Так ведь , в этом варианте , если поставить С большой ёмкости - шунт будет работать только на постоянке и инфразвуке - просто стабилизировать смещение , не "влезая" в звуковые частоты . Тогда и никаких дополнительных искажений он не вызовет ... в принципе - вариант вполне "съедобный" , надобно заметить ...

  5. #4744
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


  6. #4745
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати, межбазовый резистор там лишний
    это про схему параллельник+ТШ

  7. #4746
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    в принципе - вариант вполне "съедобный" , надобно заметить ...
    а куда было деваться, ОООС для ВК нет, а качественного звучания в АВ хочется ))))

  8. #4747
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Найди одно отличие Подсказка - у тебя лишний проводок

    ---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Так ведь , в этом варианте
    там косячок-с

  9. #4748
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Найди одно отличие Подсказка - у тебя лишний проводок
    это, скорее всего, соединение точки эммитеров токового шунта со входом ...))) - сейчас этого нет ...

  10. #4749
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    это, скорее всего, соединение точки эммитеров токового шунта со входом ...)))
    Угу!

  11. #4750
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И ещё , кстати , вместо R2 и R3 - лучше поставить источники тока .
    или питание стабилизировать ))).

    ---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Угу!
    вот тот ж, на слух определил - по симулятору как то не камильфо было такое скорреллировать...

  12. #4751
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А они холодные - их коллекторы плавают вместе с сигналом, напряжение батарейки - единицы вольт
    Тут вообще все, кроме выходников, плавает...
    Так их надо ставить на общую пластину не для охлаждения , а наоборот - чтоб нагревались Тут же дело в том , что если они будут холодные - то будут по-разному шунтировать эмиттеры Q2 и Q5 в зависимости от температуры , и нарушится точность регулирования . А вот если все будут при одной температуре , как транзисторы в микросхеме на одном кристалле - тогда всё будет правильно , да .

  13. #4752
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    или питание стабилизировать ))).
    Не, не обязательно. ИТ ставят, чтобы точность слежения повысить

  14. #4753
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ИТ ставят, чтобы точность слежения повысить
    ок,
    прецензионность - это всегда усложнение, ничего не поделаешь...

  15. #4754
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут же дело в том , что если они будут холодные - то будут по-разному шунтировать эмиттеры Q2 и Q5 в зависимости от температуры , и нарушится точность регулирования
    Ну и пусть себе шунтируют. Сопротивления эмиттеров у Q2 (Q5) и Q8 (Q9) равны, т.к. через них протекает одинаковый ток (за вычетом тока базы выходников). Значит, ослабление в петле регулирования составит всего 6дБ

    ---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:22 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ок,
    прецензионность - это всегда усложнение, ничего не поделаешь...

    Offтопик:
    Извини, но прецИзионность и classiC

  16. #4755
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Извини, но прецИзионность и classiC

    Offтопик:
    нормально, бывает....


    ---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Угу!
    "12 апостолов" это выправляет....

  17. #4756
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    "12 апостолов" это выправляет....
    Ссылку!
    Последний раз редактировалось fakel; 26.01.2018 в 23:04.

  18. #4757
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ссылку!
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2439186

    можно даже слаботочную "батарейку" подпихнуть в базы выходников, чтобы из класса В вывести в АВ....
    Последний раз редактировалось Hennady; 26.01.2018 в 23:19.

  19. #4758
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,194

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Норм
    Для недарлингтонов: нижние базы - в кучу, верхние - через светодиоды, в эмиттеры верхних - резисторы в 22 Ом
    Все это питать от вольтодобавки
    Последний раз редактировалось fakel; 26.01.2018 в 23:45.

  20. #4759
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Норм
    ок. спасибо

  21. #4760
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Правой кнопкой тыкаете в #237 и далее копировать адрес ссылки - получите ссылку именно этого поста.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	temp1.png 
Просмотров:	727 
Размер:	83.4 Кб 
ID:	310693


Страница 238 из 754 Первая ... 228236237238239240248 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •