Критерий устойчивости Найквиста

[ostashv-evgeniyy]

В усилителе, который уже работает в железе, по стимулятору, фаза заходит за 180 градусов, а по факту все хорошо.
Но ведь запас по фазе должен быть относительно фазы до частоты первого полюса?
Или я что-то путаю?
Вложение 461892Вложение 461889

[Semigor]

В чем вопрос то? Симулятору можно верить только в примитивных схемах. Да и то с большими оговорками. Сделайте реальные измерения и выложите - все Вам будут благодарны.

[antonluba]

Симулятор не учитывает паразитные параметры и кривизну разводки плат.

Но общие принципы коррекции он показывает нормально. Надо понять, что менять в вашей конструкции, чтобы увеличить/уменьшить устойчивость. И делать это в железе.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

Используйте встроенный инструмент loop gain probe. Будет правильный график. Если настаиваете на традиционной методике, ее тоже надо правильно применять.
Не нашел сходу описание, может кто скинет, был здесь где-то документ, как моделировать open loop правильно.

[Alex Ground]

Устойчивость анализируют по лачх/лфчх в петле ООС, а не по опенлуп;
Была бы cir можно было бы снять график в петле и все стало ясно.

P.S.: Симулятор это калькулятор, который оперирует моделями, если модели не сходятся с реальностью, то и симуляция не сойдется

[belka]

Молоток и микроскоп...кто виноват и что делать?

[ostashv-evgeniyy]

В реальности, там красивый меандр и 0.0003% кни при 120вт)
В реальности вопросов нет к схеме)

---------- Сообщение добавлено 05:11 ---------- Предыдущее сообщение было 05:10 ----------

В чем вопрос то? Симулятору можно верить только в примитивных схемах. Да и то с большими оговорками. Сделайте реальные измерения и выложите - все Вам будут благодарны.

Найквиста
В реальности, там красивый меандр, как и в симуляции и 0.0003% кни при 120вт)
В реальности вопросов нет к схеме)

---------- Сообщение добавлено 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было 05:11 ----------

В железе все ок.
Уже 3 версии прототипов отлажены и заказаны серийные платы)
Вопрос, именно, по АФЧХ в симуляторе. Фаза заходит за 180 градусов.

---------- Сообщение добавлено 05:14 ---------- Предыдущее сообщение было 05:14 ----------

Симулятор не учитывает паразитные параметры и кривизну разводки плат.

Но общие принципы коррекции он показывает нормально. Надо понять, что менять в вашей конструкции, чтобы увеличить/уменьшить устойчивость. И делать это в железе.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

Используйте встроенный инструмент loop gain probe. Будет правильный график. Если настаиваете на традиционной методике, ее тоже надо правильно применять.
Не нашел сходу описание, может кто скинет, был здесь где-то документ, как моделировать open loop правильно.

В железе все ок.
Уже 3 версии прототипов отлажены и заказаны серийные платы)
Вопрос, именно, по АФЧХ в симуляторе. Фаза заходит за 180 градусов.

---------- Сообщение добавлено 05:20 ---------- Предыдущее сообщение было 05:14 ----------

Устойчивость анализируют по лачх/лфчх в петле ООС, а не по опенлуп;
Была бы cir можно было бы снять график в петле и все стало ясно.

P.S.: Симулятор это калькулятор, который оперирует моделями, если модели не сходятся с реальностью, то и симуляция не сойдется

Так в симуляторе и проблема, меандр красивый без выбросов, в фактическом усилителе так же.
Тогда, надо подать на выход усилителя сигнал от генератора тока, вход на землю и смотреть АФЧХ на выходе?
Можно поподробнее, что имеете ввиду? Замкнутую петлю ОООС?

---------- Сообщение добавлено 05:22 ---------- Предыдущее сообщение было 05:20 ----------

Молоток и микроскоп...кто виноват и что делать?

Я так уже и понял, что не верно строю график. Вопрос, как правильно это делать в симуляторе?
С другими схемами, именно, такое построение графика АФЧХ коррелирует с реальностью)

[Alex Ground]

Это вряд-ли

Так в симуляторе и проблема

Это точно

Я так уже и понял, что не верно строю график.

Вот cir бы прислали вам уже бы настроили и показали как правильно

[anatol0]

Вот cir бы прислали вам уже бы настроили и показали как правильно

Нечитаемые схемы из-за отображения параметров, закрывающих линии соединений.

[Dupont]

Можно почитать Stability Analysis employing Tian or Middlebrook methods. На сайте есть статья https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1521578591
Есть набор видео по моделированию усилителей правда в LT spice и в одном из них этот вопрос подробно разбирается ю https://www.diyaudio.com/community/t...series.347673/

[Alex Ground]

Вот если без cirки на пальцах так сказать. Ставится источник напряжения между выходом усилителя и делителем ООС, вход заземляется.
Формула написана.
Я работаю в 9 микрокап, потому так делаю, в 11,12 уже есть спец инструмент probe для этого, можно и им воспользоваться.

P.S.: очень удобно лачх и лфчх в одном графике показывать, а не в разных как в шапке, это можно выбрать в том же окне где формулы вводите

[Ageres]

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

В чем вопрос то? Симулятору можно верить только в примитивных схемах. Да и то с большими оговорками. Сделайте реальные измерения и выложите - все Вам будут благодарны.

Вы то товарищ симулятором не пользуетесь, это всем известно. Судить можно по эпической сложности ваших схем, не один рулон туалетной бумаги на расчёты потратили, неправда ли?

---------- Сообщение добавлено 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

В реальности, там красивый меандр,

меандр хорошо, интересно как выглядит ограничение? Это важнее.

[Semigor]

Offтопик:

Вы то товарищ симулятором не пользуетесь, это всем известно. Судить можно по эпической сложности ваших схем, не один рулон туалетной бумаги на расчёты потратили, неправда ли?

Все правда... и про туалетную бумагу... Как узнал?!?!

[ААПП]

"по эпической сложности ваших схем"

[Serge_L]

Offтопик:
У каждого свой путь)))
Это абсолютно нормально, даже отлично!
Главное, чтобы идущий по соседней дорожке не пытался правдами и неправдами столкнуть идущего рядом на свою!
Вот как бы я не относился к схемам Игоря и КТ602БМ в частности))), он этого не делает!
От чего к нему величайшее уважение!

[BesPav]

по стимулятору

Для начала - укажите модель ОУ и типы транзисторов.

Выложите сюда файл модели, люди поправят.

[vladimir sim]

SergeL, при всем твоем уважении к нему{кстати,чем оно вызвано}- усилитель на трех деталях с генератором тока в виде резистора и рекордным КПД 8,3 %- это кроксворд какой-то, рекбус чтоли, прямо нансенс и амундсенс в одном флаконе, ну и попытка апологии Сатрудника ГПУ( sarcasm) Папанина, чтобы придать значимость своей поделке- это анекдот, свидетельствующий о серьезном беспорядке в голове. Еще было довольно интересное заявление-" Нельзя стучать по Р-N переходу радиочастотами" в обоснование донельзя примитивных послеЦАПовых схем, ну и как всегда, виновата ООС. Коллега Ageres правильно обратил внимание.

[Semigor]

Сначала ответил грубо, но благодаря посту Serge_L, понял, что это неправильно.

Ageres, мои схемы совсем несложные, если разбираться в схемотехнике. Да, я умею расчитывать схемы без симулятора. Не думаю, что это недостаток. Но если Вы пройдетесь по моим постам, то увидите, что 90% картинок - скриншоты с Микрокапа. Надеюсь, что Вы не думаете, что я считаю гармоники вручную, а потом рисую их в Пайнте в стиле Микрокапа?

vladimir sim, мне высказали уважение за ненавязывание свого мнения. Поступайте аналогично - и Вас будут уважать.

[Semigor]

vladimir sim, расшифруй, пожалуйста, ты о чем?

[Ageres]

Ageres, мои схемы совсем несложные, если разбираться в схемотехнике. Да, я умею расчитывать схемы без симулятора. Не думаю, что это недостаток. Но если Вы пройдетесь по моим постам, то увидите, что 90% картинок - скриншоты с Микрокапа. Надеюсь, что Вы не думаете, что я считаю гармоники вручную, а потом рисую их в Пайнте в стиле Микрокапа?

Ага. Так а что с Валамоном-2 то приключилось дальше? А то там товарищ интересовался, а в ответ - тишина.

[Semigor]

Чо тут расшифровывать, лучше расскажи про мотивы называния очередной поделки " Папанин" .Заодно ознакомься с известной на данный момент полной биографией этого персонажа, в век гиперинформации многое поменялось.

Да я давно рассказал:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2447259